Unser Sponsor
Ich seh schon, dem Germanistik-Studenten scheint der Gutachtenstil Spass zu machen.
Mit der Strafrecht-EA alles palletti?
Grüßle
Sandra
von Studenten für Studenten
-
Guten Start ins Wintersemester 2024/2025
55101 - Modul 2 - Kurseinheit 3+4 - Abgabe
- Ersteller Duddits
- Erstellt am
Ich seh schon, dem Germanistik-Studenten scheint der Gutachtenstil Spass zu machen.
Mit der Strafrecht-EA alles palletti?
Grüßle
Sandra
Sandra,
die StrafrechtsEA macht mir einige kleine Einstiegsprobleme. Das Schema ist klar, der Inhalt auch, ich muss nur noch die Schreibhemmung überwinden 😀.
Wird schon 🙄.
Peter Honig
die StrafrechtsEA macht mir einige kleine Einstiegsprobleme. Das Schema ist klar, der Inhalt auch, ich muss nur noch die Schreibhemmung überwinden 😀.
Wird schon 🙄.
Peter Honig
15 Seiten?
Peter, peter... 15 Seiten? Da muß ich Schriftgrösse 48 verwenden um das Ding voll zu kriegen...😕
Du hast hoffentlich nicht bei der Entstehung des Reichsgesetzes angefangen....
Viel Spaß euch allen noch, sind ja noch ein paar Tage.
Peter, peter... 15 Seiten? Da muß ich Schriftgrösse 48 verwenden um das Ding voll zu kriegen...😕
Du hast hoffentlich nicht bei der Entstehung des Reichsgesetzes angefangen....
Viel Spaß euch allen noch, sind ja noch ein paar Tage.
Hi Sandra,
ersteinmal meine Hochachtung vor deiner bisherigen Leistung. Ich hoffe, daß ich in drei Jahren auch mal da ankomme...
Hältst du 15 Seiten für diese Aufgabe nicht für zu umfangreich? Ich denke da an das Abstraktionsprinzip und an den gelangweilten Lektor...
Any comment?
Liebe Grüße
Reiner
Reiner,
ich denke die Wortzahl ist entscheidend. Wieviele Wörter hast du?
Nur dann können wir vergleichen. Ich habe bei der EA alles klassisch durchsubsumiert. Jedes Angebot mit obj. und subj. Tatbeständen usw. Da kommt was zusammen. Für die zweite EA finde ich es auch in Ordnung.
Später kann ich ja Selbstverständliches im Urteilsstil abhandeln.
Da die erste EA noch nicht zurück ist, können wir auch nicht wissen, ob meine EAs zu lang oder deine EAs zu kurz sind.
Lass uns doch später austauschen, ob ich den Korrektor gelangweilt, oder du ihm zu oberflächlich warst.
Das sehen bestimmt auch noch die Korrektoren untereinander unterschiedlich.
Also immer ein Risiko.
Gruß
Peter Honig
ich denke die Wortzahl ist entscheidend. Wieviele Wörter hast du?
Nur dann können wir vergleichen. Ich habe bei der EA alles klassisch durchsubsumiert. Jedes Angebot mit obj. und subj. Tatbeständen usw. Da kommt was zusammen. Für die zweite EA finde ich es auch in Ordnung.
Später kann ich ja Selbstverständliches im Urteilsstil abhandeln.
Da die erste EA noch nicht zurück ist, können wir auch nicht wissen, ob meine EAs zu lang oder deine EAs zu kurz sind.
Lass uns doch später austauschen, ob ich den Korrektor gelangweilt, oder du ihm zu oberflächlich warst.
Das sehen bestimmt auch noch die Korrektoren untereinander unterschiedlich.
Also immer ein Risiko.
Gruß
Peter Honig
Peter,
das war in keinem Fall böse gemeint. Ich hab meine EA auch noch nicht zurück und warte jede Tag darauf.
Vielleicht hast du Recht alles mit der entsprechenden Erläuterung dranzuhängen... Ich hab halt auch ein bißchen Angst, daß es zuviel wird und der Lektor tatsächlich danach beurteilt. Ich hab keine Ahnung. Zumindest steht meine Arbeit und es ist sicherlich nicht problematisch die WE noch zusätzlich zu erklären. Aber ich sehe halt die Gefahr in der ständigen Wiederholung, und das kommt in dieser EA ja wirklich häufig vor...
Liebe Grüße
Reiner
das war in keinem Fall böse gemeint. Ich hab meine EA auch noch nicht zurück und warte jede Tag darauf.
Vielleicht hast du Recht alles mit der entsprechenden Erläuterung dranzuhängen... Ich hab halt auch ein bißchen Angst, daß es zuviel wird und der Lektor tatsächlich danach beurteilt. Ich hab keine Ahnung. Zumindest steht meine Arbeit und es ist sicherlich nicht problematisch die WE noch zusätzlich zu erklären. Aber ich sehe halt die Gefahr in der ständigen Wiederholung, und das kommt in dieser EA ja wirklich häufig vor...
Liebe Grüße
Reiner
Reiner,
das habe ich auch so nicht verstanden 😀.
Ich finde es nur nicht angebracht, sich Sorgen zumachen, ob du den Korrektor langweilen könntest. Der ist doch froh, wenn er eine EA, die sauber durchsubsumiert ist, einfach so durchwinken kann.
Und wenn er gelangweilt ist, ist er es wegen des Sachverhaltes. Da kannst du schreiben, was du willst. Es hat schon viele EAs in seinem Leben korrigiert. Wie willst du ihn überraschen? "Alter Schwede, der Reiner packt alles in drei Seiten, und da ist trotzdem alles drin. Da ist kein Gramm Fett dran. Das ist der Hammer. Das liest sich wie ein Krimi und ist leider schon zu Ende! Mal schauen, was Reiner beim nächsten Mal abgibt!"
Reiner, der findet deine EA und meine EA stinklangweilig. Der sitzt da für Geld zu Hause und liest sich hundert Anfängereinsendearbeiten durch. Den kannst du nicht unterhalten. Der will sagen:"Sauber durchsubsumiert, langweilig aber ok, 80 Punkte" Dann ist der zufrieden.
Wenn du Pech hast und der hat schlechte Laune und bekommt deine drei Seiten in die Hand, denkt der:" Schon wieder so ein Anfänger, der meint, er weiß, wo der Hammer hängt. Schreibt in der zweiten EA wie ein alter Hase, wozu ich 14 Semester und einige Jahre als Mitarbeiter an der Uni brauchte."
Mach doch einfach lieber eine Subsumtion zu viel, das ist sicherer 😉.
Gruß nach Hilden
Peter Honig
das habe ich auch so nicht verstanden 😀.
Ich finde es nur nicht angebracht, sich Sorgen zumachen, ob du den Korrektor langweilen könntest. Der ist doch froh, wenn er eine EA, die sauber durchsubsumiert ist, einfach so durchwinken kann.
Und wenn er gelangweilt ist, ist er es wegen des Sachverhaltes. Da kannst du schreiben, was du willst. Es hat schon viele EAs in seinem Leben korrigiert. Wie willst du ihn überraschen? "Alter Schwede, der Reiner packt alles in drei Seiten, und da ist trotzdem alles drin. Da ist kein Gramm Fett dran. Das ist der Hammer. Das liest sich wie ein Krimi und ist leider schon zu Ende! Mal schauen, was Reiner beim nächsten Mal abgibt!"
Reiner, der findet deine EA und meine EA stinklangweilig. Der sitzt da für Geld zu Hause und liest sich hundert Anfängereinsendearbeiten durch. Den kannst du nicht unterhalten. Der will sagen:"Sauber durchsubsumiert, langweilig aber ok, 80 Punkte" Dann ist der zufrieden.
Wenn du Pech hast und der hat schlechte Laune und bekommt deine drei Seiten in die Hand, denkt der:" Schon wieder so ein Anfänger, der meint, er weiß, wo der Hammer hängt. Schreibt in der zweiten EA wie ein alter Hase, wozu ich 14 Semester und einige Jahre als Mitarbeiter an der Uni brauchte."
Mach doch einfach lieber eine Subsumtion zu viel, das ist sicherer 😉.
Gruß nach Hilden
Peter Honig
Hi Reiner,
es kommt darauf an (= tyischer Satz einer Jurstin) 😉
Auch Gräfin Schlieffen findet es in ihrem VwR-Kurs besser, wenn man als Anfänger lieber alles ausführlich im Gutachtenstil prüft, als zu sprunghaft ist und keine ordentliche Subsumtionstechnik zeigt.
Gut, ich habe Peter eine Sammlung meiner EAs zukommen lassen, da sind schon Dinger mit ca. 25 bis 30 Seiten dabei ... *g*. Gut, ich hatte dann hier auch immer zwischen 90 und 100 Punkten.
Allerdings habe ich nach und nach angefangen mich in den EAs kürzer zu fassen, da man in einer Klausur ja auch keine 30 Seiten schreiben kann (ups, in VerfR habe ich 24 Seiten ind VwR 18 Seiten in der Klausur geschrieben *g*). Man muss schauen, wo was Wesentlich ist, etc.
Ich würde heute auch nur noch bei einer einzelnen Willenserklärung objektiven und subjektiven TB ordentlich prüfen und bei der zweiten WE mich wesentlich kürzer fassen. Dann hat der Korrektor ja immerhin schon gesehen, dass ich das Prüfen verstanden habe und im Notfall auch untergliedern kann. Sofern z.B. bei einer späteren WE dann "plötzlich" beispielsweise das "Erklärungsbewusstsein" problematisch wird, prüfe ich natürlich wieder ausführlich. Gibt es natürlich nirgends im SV irgendetwas Problematisches hinsichtlich einer WE, prüfe ich eigentlich alle Willenserklärung nur "relativ" oberflächlich ...
Ich denke, dass mit 1,5 Zeilenabstand, Schriftgröße 12 - 14 und 1/3 Rand 15 Seiten für eine Einsendearbeit "normal" und damit Durchschnitt sind.
Grüßle
Sandra
Reiner,
in meiner ersten EA hatte ich 3278 Wörter mit 233 Absätzen und 538 Zeilen auf 17 Seiten. Andere haben das in sechs oder vier Seiten abgehandelt.
Und meine erste EA ist wirklich langweilig und knallhart durchsubsumiert.
Willst du die mal lesen? Reiner, dann sende mir bitte eine PN mit deiner Mailadresse.
Kannst mir dann ja mal deine erste EA zusenden.
Gruß
Peter Honig
in meiner ersten EA hatte ich 3278 Wörter mit 233 Absätzen und 538 Zeilen auf 17 Seiten. Andere haben das in sechs oder vier Seiten abgehandelt.
Und meine erste EA ist wirklich langweilig und knallhart durchsubsumiert.
Willst du die mal lesen? Reiner, dann sende mir bitte eine PN mit deiner Mailadresse.
Kannst mir dann ja mal deine erste EA zusenden.
Gruß
Peter Honig
Hi Peter,
führst Du für jedes Wort und jeden Absatz eine Strichliste ?
An Dir ist wirklich ein Buchhalter verloren gegangen ... Wusste nicht, dass Germanisten auch mathematische Fähigkeiten haben 😉
Grüßle
Sandra
Extras...Wörter zählen
Es lebe Office!
Gruß
Peter Honig
Es lebe Office!
Gruß
Peter Honig
Reiner?
Gruß
Peter Honig
Gruß
Peter Honig
EA
Liebe Sandra, lieber Peter,
ich glaub ihr habt mich überzeugt.
Erstens, weil ich bei Peters Kommentar fast Pippi in die Hose gemacht habe und zweitens weil ich deine, Sandra, "Katzenfall" Arbeit gelesen habe. Ich setz mich nochmal dran, stell die Schriftgrösse auf 12 und gebe Gas.
Ich lasse es euch wissen.
Vielen Dank euch beiden. Und Peter, ich glaube wenn wir uns mal treffen um eine Arbeit zu besprechen, brauche ich eine Windel!
Schönen Abend noch
Gruß aus dem verregneten Hilden
Reiner
Liebe Sandra, lieber Peter,
ich glaub ihr habt mich überzeugt.
Erstens, weil ich bei Peters Kommentar fast Pippi in die Hose gemacht habe und zweitens weil ich deine, Sandra, "Katzenfall" Arbeit gelesen habe. Ich setz mich nochmal dran, stell die Schriftgrösse auf 12 und gebe Gas.
Ich lasse es euch wissen.
Vielen Dank euch beiden. Und Peter, ich glaube wenn wir uns mal treffen um eine Arbeit zu besprechen, brauche ich eine Windel!
Schönen Abend noch
Gruß aus dem verregneten Hilden
Reiner
Reiner,
viel Erfolg!
Meine Frauen sind im Bett, jetzt kann ich mich der StrafrechtsEA aus dem Propädeutikum widmen.
Gruß
Peter Honig
viel Erfolg!
Meine Frauen sind im Bett, jetzt kann ich mich der StrafrechtsEA aus dem Propädeutikum widmen.
Gruß
Peter Honig
Peter,
meine 3 Frauen sind auch im Bett und ich mach auch Schluss für heute. Muß mich diese Woche noch mit WiWi beschäftigen und dann gehts ans Strafrecht.
Cu
Reiner
meine 3 Frauen sind auch im Bett und ich mach auch Schluss für heute. Muß mich diese Woche noch mit WiWi beschäftigen und dann gehts ans Strafrecht.
Cu
Reiner
Prüfen der Vorgeschciht+Merkmale einer WE
Meine Frage ist, wenn ich die ganze vorgeschichte prüfe wo die WE's reihenweise hin und her gehen, muß ich da immer komplett alles von der WE prüfen, oder reicht es die Prüfung auf die Relevanten Sachen zu kürzen, an denen es dann auch scheitert das ein Vertrag zustande gekommen ist?
Oder will der Lehrstuhl, das wir das quasi nochmal üben und wirklich alles komplett bei jeder WE abprüfen?
Meine Frage ist, wenn ich die ganze vorgeschichte prüfe wo die WE's reihenweise hin und her gehen, muß ich da immer komplett alles von der WE prüfen, oder reicht es die Prüfung auf die Relevanten Sachen zu kürzen, an denen es dann auch scheitert das ein Vertrag zustande gekommen ist?
Oder will der Lehrstuhl, das wir das quasi nochmal üben und wirklich alles komplett bei jeder WE abprüfen?
EA
Hi Sebastian,
wieviel hast du geschrieben? Bist du nochmal auf die WEs eingegangen?
gruß
Reiner
Hi Sebastian,
wieviel hast du geschrieben? Bist du nochmal auf die WEs eingegangen?
gruß
Reiner
So zum ende hin melde ich mich nun auch mal wieder.
wollte meine ea eigentlich abschicken und hab nimmer viel drüber nachgedacht.
nun schaue ich nocheinmal hier rein und werde wohl heute nacht lieber nicht schlafen, denn ich habe nur 670 wörter.
sind nicht mal 5 seiten, nee...sogar nur 3.
auweija!
was mach ich nun bloß?
könnte nochmal jemand seine gliederung reinstellen?
wollte meine ea eigentlich abschicken und hab nimmer viel drüber nachgedacht.
nun schaue ich nocheinmal hier rein und werde wohl heute nacht lieber nicht schlafen, denn ich habe nur 670 wörter.
sind nicht mal 5 seiten, nee...sogar nur 3.
auweija!
was mach ich nun bloß?
könnte nochmal jemand seine gliederung reinstellen?
=) *räusper* ich hab nun magere 518 Wörter mir gerade zusammengeschustert und denke eigentlich auch das ich so im grunde das wichtigste drin habe und vielleicht nun ausnahmsweise mal halbwegs den Gutachtenstil durchgezogen hab *klopft mal auf holz*
Generell bin ich ja sowieso bei solchen dingen eher die verfechterin der knackigen kurzen ausführungen *hab schon sooft gelesen, man soll keine romane schreiben - also hoff ich das meine Ausführungen nicht zu spatanisch rüberkommen*
und wenn ich da eure 'statistiken' lese, frag ich mich ob sich die, die sich meiner FallLösung erbarmen müssen, keinen Lachanfall kriegen =/ nunja ..
eine kleine Frage zum formalen =)
werden gerne solche 'überschriften' der Absätze bei den Einsendeaufgaben/Klausuren gesehen, wie es z.b. bei dem Lösungsvorschlag der 1sten EA von 55101 der fall ist - oder dient das nur zur Übersicht der Lösung selber? Denn wenn ich das so noch glieder, springen vielleicht noch ein paar Wörter mehr raus und die korrekteure würden sich über die hübsche übersichtlichkeit freuen ..
nun.. ich glaub ich packe noch das mit den B usw rein, das hab ich ja ganz großzügig übergangen *schief grins*dann wird das bei mir auch eindeutig mehr. Mein Problem ist wohl einfach noch, das ich diese wiederhohlungen unnötig finde und mir das, was ich nicht schreibe selber denken kann.. Aber das ist ja nicht sinn und zweck der Sache *einsicht ist ja bekanntlich der erste schritt zur besserung*
Lg und noch einen schönen Mittwoch wünscht de
Ramona
Generell bin ich ja sowieso bei solchen dingen eher die verfechterin der knackigen kurzen ausführungen *hab schon sooft gelesen, man soll keine romane schreiben - also hoff ich das meine Ausführungen nicht zu spatanisch rüberkommen*
und wenn ich da eure 'statistiken' lese, frag ich mich ob sich die, die sich meiner FallLösung erbarmen müssen, keinen Lachanfall kriegen =/ nunja ..
eine kleine Frage zum formalen =)
werden gerne solche 'überschriften' der Absätze bei den Einsendeaufgaben/Klausuren gesehen, wie es z.b. bei dem Lösungsvorschlag der 1sten EA von 55101 der fall ist - oder dient das nur zur Übersicht der Lösung selber? Denn wenn ich das so noch glieder, springen vielleicht noch ein paar Wörter mehr raus und die korrekteure würden sich über die hübsche übersichtlichkeit freuen ..
nun.. ich glaub ich packe noch das mit den B usw rein, das hab ich ja ganz großzügig übergangen *schief grins*dann wird das bei mir auch eindeutig mehr. Mein Problem ist wohl einfach noch, das ich diese wiederhohlungen unnötig finde und mir das, was ich nicht schreibe selber denken kann.. Aber das ist ja nicht sinn und zweck der Sache *einsicht ist ja bekanntlich der erste schritt zur besserung*
Lg und noch einen schönen Mittwoch wünscht de
Ramona
S
schubidu58
Ich habe meine EA gestern nochmal Korrektur gelesen und anschließend eingetütet. Heute morgen geht sie zur Post. Bin bei ca 1230 Wörtern - verteilt auf knapp 6 Seiten - gelandet (1.5 zeilig, großzügiger Rand und viele Absätze, damit es übersichtlicher ist).
So ungefähr habe ich das ganze aufgebaut:
Anspruch des K aus § 433 I Seite 1 (Obersatz)
Kaufvertrag... Angebot und Annahme (Definition)
Angebot § 145 (Definition)
Inserat des V als Angebot? (-)
Angebot in Telefonanruf des K? (-)
Angebot in Schreiben des V?
Abgabe mit Frist § 148 (+)
Rechtzeitige Annahme durch K? (-)
-> Angebot nach § 146 erloschen
Angebot des K (=verspätete Annahme § 150) (+)
Annahme § 147 (Definition)
Abgabe durch V (+)
Eingang bei K (+)
Wirksamwerden
Zugang nach § 130 I Seite 1 u. 2 (Definition)
-> Widerruf des V geht nicht vor oder gleichzeitig mit Annahme zu
-> Annahme des K Wirksam
Kaufvertrag - Anspruch des K nach § 433 I Seite 1 gegeben (Ergebnis)
Ich habe zwar mit Ziffern/Buchstaben gegliedert, aber ohne Überschriften.
Ich hoffe, dass ich den Gutachtenstil soweit im Griff habe. Bin noch etwas im Blindflug, da ich die 1. EA leider noch nicht zurück habe.
Wünsche euch allen noch viel Erfolg. Sitze schon an der 3. EA BGB (sind ja nur noch ca. 2 1/2 Wochen Zeit bis zum Abgabetermin) und auch an der EA für Strafrecht.
Grüße aus Frankfurt
Ute
So ungefähr habe ich das ganze aufgebaut:
Anspruch des K aus § 433 I Seite 1 (Obersatz)
Kaufvertrag... Angebot und Annahme (Definition)
Angebot § 145 (Definition)
Inserat des V als Angebot? (-)
Angebot in Telefonanruf des K? (-)
Angebot in Schreiben des V?
Abgabe mit Frist § 148 (+)
Rechtzeitige Annahme durch K? (-)
-> Angebot nach § 146 erloschen
Angebot des K (=verspätete Annahme § 150) (+)
Annahme § 147 (Definition)
Abgabe durch V (+)
Eingang bei K (+)
Wirksamwerden
Zugang nach § 130 I Seite 1 u. 2 (Definition)
-> Widerruf des V geht nicht vor oder gleichzeitig mit Annahme zu
-> Annahme des K Wirksam
Kaufvertrag - Anspruch des K nach § 433 I Seite 1 gegeben (Ergebnis)
Ich habe zwar mit Ziffern/Buchstaben gegliedert, aber ohne Überschriften.
Ich hoffe, dass ich den Gutachtenstil soweit im Griff habe. Bin noch etwas im Blindflug, da ich die 1. EA leider noch nicht zurück habe.
Wünsche euch allen noch viel Erfolg. Sitze schon an der 3. EA BGB (sind ja nur noch ca. 2 1/2 Wochen Zeit bis zum Abgabetermin) und auch an der EA für Strafrecht.
Grüße aus Frankfurt
Ute
Hallo Reiner!
Habe etwas mehr als sieben Seiten. Heute ist auch meine erste EA zurückgekommen. 60 von 100 Punkten. Damit bin zufrieden und denke, dass die zweite nun besser wird 🙂
Viele Grüße
ea
Hi Seabstian,
das freut mich für dich! 60 Punkte würden mir auch schon reichen...
Super.
Hi Seabstian,
das freut mich für dich! 60 Punkte würden mir auch schon reichen...
Super.
Sebastian,
ich gratuliere!
Gab es Kommentare zu der Länge deiner EA?
Oder Kommentare zum Gutachtenstil?
Gruß
Peter Honig
ich gratuliere!
Gab es Kommentare zu der Länge deiner EA?
Oder Kommentare zum Gutachtenstil?
Gruß
Peter Honig
Peter!
Gutachtenstil überwiegend beherrscht allerdings Mängel im Aufbau. Zur Länge wure nichts gesagt, außer das ich noch ein paar inhaltlich relevante Aspekte vergessen habe.
Das deckt sich mit dem, was ich eigentlich nach der zweiten EA (und zunehmender Erfahrung 😉 ) selbst festgestellt hatte.
Viele Grüße
Gutachtenstil überwiegend beherrscht allerdings Mängel im Aufbau. Zur Länge wure nichts gesagt, außer das ich noch ein paar inhaltlich relevante Aspekte vergessen habe.
Das deckt sich mit dem, was ich eigentlich nach der zweiten EA (und zunehmender Erfahrung 😉 ) selbst festgestellt hatte.
Viele Grüße
Sebastian,
Danke!
Gruß
Peter Honig
Danke!
Gruß
Peter Honig
Also, um euch alle zu beruhigen, die Länge der EA ist überhaupt nicht maßgebend für die Qualität.
4 Seiten reichen problemlos für ein gutes Ergebnis, solange man alles erwähnt.
Die Gefahr ist nur, dass man in einer "kurzen" EA was vergisst.
Ich hab in der ersten EA mit gutem Ergebnis 4 Seiten mit vielen Absätzen und 1.100 Wörter und in der zweiten 1.200.
Das sollte auch reichen.
Gruß
Thomas
4 Seiten reichen problemlos für ein gutes Ergebnis, solange man alles erwähnt.
Die Gefahr ist nur, dass man in einer "kurzen" EA was vergisst.
Ich hab in der ersten EA mit gutem Ergebnis 4 Seiten mit vielen Absätzen und 1.100 Wörter und in der zweiten 1.200.
Das sollte auch reichen.
Gruß
Thomas
Stelle mal meine Gliederung rein,könnte jemand was dazu sagen?
1.OS
K könnte gem. §433 BGB Anspruch auf Lieferung der Lexikonreihe durch V haben.
2. Def. Kaufvertrag
3.invitatio a.o.
4. Def WE (incl subj+obj TB)
5.Def Angebot +Annahme
6.Subsumtion
Feststellung, dass Anruf kein Angebot ist
Feststellung, dass Schreiben des V WE = Angebot ist mit Frist gem §148
7.Feststelung, dass Schreiben des K keine Annahme ist, sondern neues Angebot
8.Annahme erfolgt durch V
9.Def Zugang unter Abwesenden
10.Feststellung,dass 2 übereinstimmende WE vorliegen, somit Kaufvertrag zustande gekommen
mit Erwähnung des §130
1.OS
K könnte gem. §433 BGB Anspruch auf Lieferung der Lexikonreihe durch V haben.
2. Def. Kaufvertrag
3.invitatio a.o.
4. Def WE (incl subj+obj TB)
5.Def Angebot +Annahme
6.Subsumtion
Feststellung, dass Anruf kein Angebot ist
Feststellung, dass Schreiben des V WE = Angebot ist mit Frist gem §148
7.Feststelung, dass Schreiben des K keine Annahme ist, sondern neues Angebot
8.Annahme erfolgt durch V
9.Def Zugang unter Abwesenden
10.Feststellung,dass 2 übereinstimmende WE vorliegen, somit Kaufvertrag zustande gekommen
mit Erwähnung des §130
da ich mit der EA noch kämpfe hier noch ein paar Fragen, vllt kann mir ja einer von euch weiterhelfen.
Woran scheitert es, dass das Inserat kein Angebot sondern eine iao ist? Ich meine, ist es der obj. oder ein Merkmal des subj. TB? Wenn ja, welches? Ich meine der Rechtsfolgewille, bin mir aber überhaupt nicht sicher, komme mit obj/subj TB immer durcheinander...
Muss ich, wenn es am subj/obj TB fehlt, den anderen TB (subj oder obj) trotzdem prüfen oder kann ich direkt zum Ergebnis kommen, dass keine WE vorliegt?
Woran fehlt es bei dem Anruf des K für eine WE? Ist es der Rechtsfolgewille? Oder noch etwas anderes?
Wie differenziert habt ihr subj/obj TB definiert?
Muss ich jedes Mal die Definition wiederholen (z. B. bei subj/obj TB) oder kann ich es einmal machen und dann weglassen? Oder kann ich evtl. dieselbe Definition verwenden? So war es ja in der Musterlösung der 1. EA.
Muss ich bei der Annahme erst obj/subj TB, dann Abgabe und dann Zugang prüfen? Wie binde ich das mit der Frist, die eingehalten werden muss, mit ein?
LG
Kathrin
Woran scheitert es, dass das Inserat kein Angebot sondern eine iao ist? Ich meine, ist es der obj. oder ein Merkmal des subj. TB? Wenn ja, welches? Ich meine der Rechtsfolgewille, bin mir aber überhaupt nicht sicher, komme mit obj/subj TB immer durcheinander...
Muss ich, wenn es am subj/obj TB fehlt, den anderen TB (subj oder obj) trotzdem prüfen oder kann ich direkt zum Ergebnis kommen, dass keine WE vorliegt?
Woran fehlt es bei dem Anruf des K für eine WE? Ist es der Rechtsfolgewille? Oder noch etwas anderes?
Wie differenziert habt ihr subj/obj TB definiert?
Muss ich jedes Mal die Definition wiederholen (z. B. bei subj/obj TB) oder kann ich es einmal machen und dann weglassen? Oder kann ich evtl. dieselbe Definition verwenden? So war es ja in der Musterlösung der 1. EA.
Muss ich bei der Annahme erst obj/subj TB, dann Abgabe und dann Zugang prüfen? Wie binde ich das mit der Frist, die eingehalten werden muss, mit ein?
LG
Kathrin
Kathrin, Kathrin, sind noch genau zwei Tage, bis du das Ding losschicken kannst, damit es rechtzeitig ankommt.
Verwirr dich nicht selbst. Wie du wahrscheinlich schon gesehen hast, diskutieren wir hier schon eine Weile, Mensch warum kommst du erst jetzt dazu? ICh hab bei meier ersten EA zum 24.4 am Tag bevor ich das Ding mit UPS verschickt habe alles umgeschrieben. Und nur weil ich eine EA von Maischdro gelesen habe. Also, keine Panik. Schreib dir jeden Satz in der EA EINZELN UNTEREINANDER auf, damit hast du auf jede Fall eine strukturierte Zeitschiene. Dann gehst du jeden Satz ab, such die Tatbestände einzeln raus und schreib sie auf. Bei der WE mußt du, so hab ich es jedenfalls, nur einmal ausführlich werden. Alles andere...
Schreiben, schreiben, schreiben. Für die nächste EA, klink dich doch einfach abends oder tagsüber mal ein. Irgendeiner ist immer da.
Ciao ud viel Glück
Reiner
Also ich verstehe nicht, wieso ihr unter Punkt 6. Subsumtion gesondert aufführt. Habt ihr dann etwa alles andere nicht subsumiert und stattdessen nur definiert?
S
schubidu58
Ich habe auch pro Sachverhalt (Anzeige, Telefonat, Schreiben...) erst definiert und dann direkt im Anschluss subsumiert.
Ich bin jetzt etwas verwirrt, beschäftige mich gerade mit dem subj. TB des Begleitschreibens des V. Habt ihr da alle drei BEstandteile einzeln definiert und dann subsumiert oder nur aufgezählt und dann subsumiert oder alle zusammen erst definiert und dann zusammen subsumiert?
ARGH...
LG
Kathrin
ARGH...
LG
Kathrin
Also ich sitze auch gerade am Begleitschreiben und bin zu dem Schluss gekommen, da gar nicht so tief einzusteigen, da ich es z.B als total sinnlos erachte, die Abgabe oder den Zugang der Willenserklärung genauer zu definieren oder zu subsumieren, da uns dies der Sachverhalt schon ganz klar vorgibt ("Am 09.11.2006 erhält K den Lexikonband .....").
Ich denke, die WE in Form des Angebotes durch das Begleitschreiben ist an keiner Stelle des Sachverhaltes zu bezweifeln und kann lediglich mit ein paar Sätzen abgehandelt werden.
Wie denkt Ihr darüber ?
Nachdem ich festgestellt habe, dass V ein wirksames Angebot durch sein Begleitschreiben abgegeben hat, stelle ich die Frage, ob K eine wirksame Annahmeerklärung abgegeben hat.
Dabei baue ich die Fristsetzung ein, da diese ja letztendlich durch die verspätet zugegangene Annahmeerklärung die Annahme hindert und nach §150 Abs. 1 zu einem erneuten Angebot qualifiziert.
ALso, meine Gliederung sieht wie folgt aus:
I K gegen V
1. KV
a) Angebot (Definition)
aa) Inserat des V
aaa) obj/subj TB (-)
bb) Anruf des K
aaa) obj/subj TB (-)
cc) Zusendung des Musterexemplars und dem Begleitschreiben durch V
aaa) obj/subj TB (+)
b) Abgabe (+)
c) Zugang (+)
d) Annahme (Definition)
aa) Schreiben des K
aaa) obj/subj TB (+)
Und jetzt ist halt meine Frage, wie ich die Frist einbauen soll....
e) Abgabe
f) Zugang
g) Frist
oder wie mach ich das jetzt?
HILFE!!!!
I K gegen V
1. KV
a) Angebot (Definition)
aa) Inserat des V
aaa) obj/subj TB (-)
bb) Anruf des K
aaa) obj/subj TB (-)
cc) Zusendung des Musterexemplars und dem Begleitschreiben durch V
aaa) obj/subj TB (+)
b) Abgabe (+)
c) Zugang (+)
d) Annahme (Definition)
aa) Schreiben des K
aaa) obj/subj TB (+)
Und jetzt ist halt meine Frage, wie ich die Frist einbauen soll....
e) Abgabe
f) Zugang
g) Frist
oder wie mach ich das jetzt?
HILFE!!!!
@coinBest:
habe tatsächlich den doofen fehler gemacht und zuwenig subsumiert!
ziemlich blöd.aber gott sei dank bemerkt...
Ich muss mich auch nochmal eben einmischen, ich bin auch völlig fertig mit den Nerven und stelle mir vor allem die Frage, wie ich eine solche Aufgabe mal eben in 2 Stunden beantworten soll... Wo ich jetzt mindestens, kein plan wie lange, daran gesessen habe und im endeffekt bestimmt wieder durchfalle!!! *Aahhh*
Ok, Gruß
Ok, Gruß
Deswegen machst Du ja mehrere EAs, hast noch 4 Monate Zeit und wirst bis dahin noch einige Fälle üben
Geschafft! Mal wieder top im Zeitplan!😎
Und das Ergebnis der ersten EA hab ich heut auch noch im Briefkasten gefunden. Ziemlich beruhigend, dass etwas weniger Text als bei den meisten doch OK ist. Wüsste nicht wie ich auf über 5 Seiten Text kommen sollte. Bei der letzten EA waren es knapp über 2 Seiten (trotz 1/3-Rand) und 65 Pkt.
Rechnen wir das mal hoch auf die fast 4 Seiten dieses mal..... WOW!😀
Schönes Restwochenende!
Und das Ergebnis der ersten EA hab ich heut auch noch im Briefkasten gefunden. Ziemlich beruhigend, dass etwas weniger Text als bei den meisten doch OK ist. Wüsste nicht wie ich auf über 5 Seiten Text kommen sollte. Bei der letzten EA waren es knapp über 2 Seiten (trotz 1/3-Rand) und 65 Pkt.
Rechnen wir das mal hoch auf die fast 4 Seiten dieses mal..... WOW!😀
Schönes Restwochenende!
Puh, ich habe mal wieder bis zur letzten Minute mit der Bearbeitung der EA gewartet. Aber jetzt habe ich sie auch fertig. Muss sie aber dafür morgen noch beim STZ vorbeibringen...
Und wenn ich mir so das durchlese, was hier bereits gepostet wurde, hatte ich wohl auch einige richtige Gedanken. Allerdings habe ich nach einem ganzen Tag voller BGB jetzt auch nicht mehr den Elan die EA noch bis zum Letzten auszupfeilen. Ich denke, zum Bestehen sollte sie im jetzigen Zustand auch reichen... Leider habe ich das Ergebnis der letzten EA noch nicht.
Wünsche allen mit ihrer EA viel Erfolg und einen guten Start in die neue Woche...jetzt genieße ich erstmal noch den kleinen Rest vom WE:freu
Und wenn ich mir so das durchlese, was hier bereits gepostet wurde, hatte ich wohl auch einige richtige Gedanken. Allerdings habe ich nach einem ganzen Tag voller BGB jetzt auch nicht mehr den Elan die EA noch bis zum Letzten auszupfeilen. Ich denke, zum Bestehen sollte sie im jetzigen Zustand auch reichen... Leider habe ich das Ergebnis der letzten EA noch nicht.
Wünsche allen mit ihrer EA viel Erfolg und einen guten Start in die neue Woche...jetzt genieße ich erstmal noch den kleinen Rest vom WE:freu
Lösungsskizze im BSCW
Guten Morgen liebe Kommolitonen,
auf dem BSCW Server liegt die Lösungsskizze zum Download bereit.
Also, nicht ärgern wenn ihr sie lesen werdet...
Schönen Tag, schönes Wochenende.
Guten Morgen liebe Kommolitonen,
auf dem BSCW Server liegt die Lösungsskizze zum Download bereit.
Also, nicht ärgern wenn ihr sie lesen werdet...
Schönen Tag, schönes Wochenende.
wieso ärgern?!?! 🙂
wieso ärgern? 🙂 ich habe sie mit Freude gelesen 🙂
Im Gegenstatz zur 1. EA! Da habe ich die Lösungszkizze gelesen und geheult 🙂
Ich weiss nicht wie es euch so mit BoL geht, aber mir macht das Studium sehr viel Spass. War eine gute Entscheidung von mir nach Abbruch meines BWL Studiums vor 8 Jahren wieder anzufangen. Und ich hätte nicht gedacht das mir der Gutachtenstil so gefällt.
Manchmal ertappe ich mich beim Unterhalten in meinem Freundeskreis damit, dass ich sehr oft den Konjunktiv verwende und dann anfange im "Juristendeutsch" schlusszufolgern 🙂
Allen noch einen schönen Tag und viel Spass bei allem was Ihr macht.
Grüße
Taylan
wieso ärgern? 🙂 ich habe sie mit Freude gelesen 🙂
Im Gegenstatz zur 1. EA! Da habe ich die Lösungszkizze gelesen und geheult 🙂
Ich weiss nicht wie es euch so mit BoL geht, aber mir macht das Studium sehr viel Spass. War eine gute Entscheidung von mir nach Abbruch meines BWL Studiums vor 8 Jahren wieder anzufangen. Und ich hätte nicht gedacht das mir der Gutachtenstil so gefällt.
Manchmal ertappe ich mich beim Unterhalten in meinem Freundeskreis damit, dass ich sehr oft den Konjunktiv verwende und dann anfange im "Juristendeutsch" schlusszufolgern 🙂
Allen noch einen schönen Tag und viel Spass bei allem was Ihr macht.
Grüße
Taylan
EA
Hi,
ich habe alles drin was gefordert wurde, es waren aber noch andere Dinge, auf die ich nicht so ganz eingegangen bin. WE beim Telefongespräch z.B.
Naja, insgesamt sollte es aber reichen!
Hi,
ich habe alles drin was gefordert wurde, es waren aber noch andere Dinge, auf die ich nicht so ganz eingegangen bin. WE beim Telefongespräch z.B.
Naja, insgesamt sollte es aber reichen!
Das war erst meine zweite. Aber wenn sie bis Dienstag da sein muss und Montags früh losgeschickt wird passt das doch. Zumal ja hier bereits erwähnt wurde, dass sogar das Datum des Poststempels vom Abgabetag ausreichen würde. Aber so mutig die EA erst am Dienstag einzuwerfen bin ich dann doch nicht.
Da versteh ich grad leider nur Bahnhof. Kann mir irgendwer erklären wo ich den Download finde?
habe gestern die EA zurück und bin sehr enttäuscht - habe mit gerade mal 51 % bestanden. Ich habe die invitatio ad offerendum nicht extra nochmal durchgeprüft sondern es in ein zwei Sätzen abgehandelt - und das war schon ein Fehler. Dann bin ich diesmal nicht so intensiv auf die WE eingegangen, weil ich dachte, dass der Schwerpunkt dieser EA hauptsächlich auf den Widerruf abzielt. Wenn ich da wirklich tippeltappel alles durchsubsumiert hätte, dann hätte ich sicher 20 Seiten abgegeben 😱
Naja, ich hatte auch einen anderen Korrektor. Bei der ersten EA hatte ich 77% erreicht.
Ich hoffe, dass es bei der dritten EA besser wird.
Habt ihr schon die Ergebnisse?
Naja, ich hatte auch einen anderen Korrektor. Bei der ersten EA hatte ich 77% erreicht.
Ich hoffe, dass es bei der dritten EA besser wird.
Habt ihr schon die Ergebnisse?
nein, bisher noch nicht...aber wann hast du deine ea denn abgegeben? sehr früh?
Gewöhne Dich an die Noten ... Hauptsache der "Bestanden-Stempel" ist auf der EA 😀 😀 😀
Erstmal natürlich herzlichen Glückwunsch zur Klausurzulassung !!!!!
:applaus
und an die Bewertung der EAs - die Ansprüche sind höher als in ner Klausur, weil man ja Zeit hat zum Nachlesen und für Zusatzliteratur. Und bei den Korrektoren kann man Glück oder Pech haben, sie sind eigentlich zu etwas strengeren Korrigieren gehalten, denn zu gute Bewertungen verleiten uns bloß zu zu großer Sicherheit - ich war z. B. in VerfR im ersten Versuch durchgerasselt, obwohl ich in den beiden EAs, die ich geschrieben hatte, 80 und 100% hatte...🙄....
Genau!!! (und jetzt Fälle büffeln😉)
Habe soeben mein Ergebnis der EAtelefonisch bekommen. Mit 37 Punkten leider nicht bestanden!
Hallo Stefanie,
Kopf hoch! Du hast noch zwei Chancen. Als ich 2001 im Magister angefangen hatte, habe ich auch erst zwei Semester gebraucht, um mich dann an die erste Klausur (Grundlagen des BGB) zu wagen.
Nur Mut! Man braucht am Anfang relativ viel Zeit, bis man den Stil hat. Dann wirst Du merken, dass Du - sobald Du den Gutachtenstil im "Schlaf" kannst - sehr zügig mit dem Studium voran kommst.
Sandra
Danke Sandra! Irgendwie glaube ich, dass ich den Gutachtenstil wirklich noch nicht richtig verstanden habe. Wenn man z.B. einen Paragraphen prüfen muss, woher weiß ich dann welches genau die Tatbestandsmerkmale sind die ich zu prüfen habe? und welches sind die objektiven und welches die subjektiven? Kannst du mir das vielleicht mal an irgendeinem Paragraphen erklären? Das wäre supernett!!!
Das hatte ich mir schon angeschaut. Die erste EA hatte ich auch bestanden, aber dort wird ja nur der Tatbestand einer WE erklärt. Das habe ich verstanden. Ich weiß nur nicht wie man andere Paragraphen prüft.😱
Hab heute auch meine EA zurück bekommen, 60 Punkte weil ich auch nicht auf die Tatbestände der Willenserklärung eingegangen war. Naja, Hauptsache bestanden nachdem ich die 1. vermurkst habe.
Was den Korrektator angeht hatten wir vermutlich den Gleichen, ich konnte es auch nicht lesen 😉 (habs dann aber doch entziffert nachdem ich eine halbe Stunde lang drauf gestarrt habe)
Liebe Grüsse,
Yvonne
Was den Korrektator angeht hatten wir vermutlich den Gleichen, ich konnte es auch nicht lesen 😉 (habs dann aber doch entziffert nachdem ich eine halbe Stunde lang drauf gestarrt habe)
Liebe Grüsse,
Yvonne
Habe 40 pkte, nicht bestanden 🙁 🙁
voll enttäuscht, zumal ich diese EA viel besser als die letzte von mir gefunden habe...
wenn ich nun die nächste ea bestehe, werde ich ja dennoch zur Klausur zugelassen, oder?
frage mich aber, ob es besser wäre, nicht teilzunehmen, da ich den gutachtenstil wohl noch nicht gut genug beherrsche... ?!
voll enttäuscht, zumal ich diese EA viel besser als die letzte von mir gefunden habe...
wenn ich nun die nächste ea bestehe, werde ich ja dennoch zur Klausur zugelassen, oder?
frage mich aber, ob es besser wäre, nicht teilzunehmen, da ich den gutachtenstil wohl noch nicht gut genug beherrsche... ?!
Hallo!
Das kann ich sehr gut nachvollziehen! Dachte auch das diese EA eigentlich ganz gut war und habe nur 37 Punkte erhalten! Wenn ich die 3 EA jetzt auch nicht bestehe, werde ich nicht zur Klausur zugelassen. Trotzdem kann ich dir nur sagen: Kopf hoch!!! Das wird mir auch immer gesagt. Irgendwann werden auch wir den Gutachtenstil beherrschen! Solange heisst es ÜBEN, ÜBEN und nochmals ÜBEN!!!
Ich übe nur zuhause. Bin ständig im Forum und nerve ständig alle mit meinen Fragen. Ich studiere Vollzeit. Habe 3 Module belegt. d.h. dass ich so ca. 2 Std. täglich für BGB Zeit habe. Wenn du 2 Jobs hast ist das ja auch wirklich sehr stressig für dich! Ich könnte das nicht, zumal man ja auch mal ein bisschen Zeit für sich braucht.
nun mal langsam!!! Dieser Gutachtenstil ist ja nun auch nicht mal eben so zu lernen. Wir sind doch erst am Anfang! 😉 Ich denke das noch einige mehr diese Startschwierigkeiten haben. Also Kopf hoch und am besten dauernd hier im Forum fragen, fragen, fragen!!!
Immer mit der Ruhe !
Mir hat damals eine befreundete Rechtsanwältin den Gutachtenstil beigebracht. Habe mein erstes Gutachten tatsächlich mehr als zehnmal schreiben dürfen, bevor Martina mit mir zufrieden war.
Im ersten Semester habe ich dann auch prompt erstmal keine einzige Klausur geschrieben, weil ich mich nicht getraut hatte.
Aber wenn man fleißig übt - wir Tutoren haben hier übrigens alte Einsendearbeiten zum Üben ins Forum gestellt -, dann ist man bald so weit, dass man das mit dem Gutachten hinbekommt.
Eigentlich tun sich alle schwer, die geistigen Höhenflüge eines Juristen zu Beginn des Studiums nachzuvollziehen ... Später muss man dann aufpassen, dass man bei "normalen Briefen" nicht anfängt zu subsumieren 😀😀😀
Wenn es zur Klausurzulassung nur knapp gereicht hat, dann lieber noch einmal den Kurs nächstes Semester wiederholen. Zwischen 50 und 60 % fallen eh jedes Semester in BGB I durch.
Sandra
Also hier habe ich schonmal einen Link, vielleicht hilft es dir.
https://ruessmann.jura.uni-sb.de/rw20/klausur/techte.htm
Dann habe ich mir das Buch "die 76 wichtigsten Fälle des BGB" von Hemmer bestellt. Habe mir sagen lassen dass das sehr gut für die Klausurvorbereitung sein soll.
Abmelden musst du dich nicht. Nur anmelden. Eine Wiederholung kostet auch nur 60 Euro, da du die Studienbriefe ja schon hast. Habe mich gestern gerade erkundigt.
Ja, hier im Rewi-Bereich sind Durchfallquoten zwischen 50 und 60 % (teilweise auch höher, selten darunter) üblich. Insbesondere in BGB I wird ausgesiebt. Da wird sich auch nichts daran ändern, wenn diese Klausur dieses Semester von einem neuen Prof gestellt wird. Du kannst Dir ja mal die Klausurbesprechung vom März 2007 mit Herrn Dr. Kreße anschauen:
www.fernuni-hagen.de/videostreaming/bru
Abmelden musst Du Dich nicht extra. Sofern Du Dich für die Klausur nicht anmeldest, musst Du nix anderes tun, als eben für das nächste Semester in BGB I das Wiederholerkennzeichen bei Deiner Online-Belegung zu setzen. Das halte ich persönlich für vollkommen normal und gerade bei Berufstätigen für alles andere als eine Schande. Du wirst merken, dass - wenn Du die Grundlagen (BGB I & II) - hinter Dir hast, Du mit dem Studium schneller vorankommen wirst. Glaube mir, alles kommt mit der Zeit. Nur nicht aufgeben !!!
Für Grundlagen sollte man sich eben Zeit nehmen!
Sandra
Wenn man als ordentlicher Student eingeschrieben ist, kostet die Wiederholung nix, als Akademiestudent leider die Betreuungsgebühr von 10 Euro pro SWS. Hier also 60 Euro.
Ups, ach so. Na für mich kostet es auf jeden Fall 60 Euro.
Die habe ich vor zwei Tagen zurück bekommen. 🙂))
Eine Freundin hat ihre gestern bekommen.
Die sind anscheinend gerade mitten im Versenden.
