Wieviel Zeit für HS einplanen?...Belegung?

elli76 · 11 Januar 2006

ich befinde mich noch im Grundstudium, werde aber vermutlich -hoffentlich- im September das Vordiplom haben. Mache BWL DII

Fragen:
1. Wenn ich im Moment zwei GS Klausuren pro Semester schreibe (mit viel Glück, wenn alles rund läuft mal drei schaffe)...
wie lange sollte ich dann fürs HS einplanen? und

2. Wie kriege ich eine sinnvolle Belegung zusammen, die es mir ermöglicht jedes Semester ne Klausur zu schreiben um dann nicht plötzlich mehrere richtig fette auf einmal schreiben zu müssen?
(ein paar Sachen weiß ich schon: z.B. meistens kein Seminarplatz ohne abgeschlossenes Wahlfach und nur ein Seminar pro Semester möglich und
Seminar und DA nicht in einem Semester....)

Freue mich auf ein paar Tipps ...ich kann im Moment garnicht abschätzen in welchem Jahr ich wohl fertig werde und das sorgt bei mir -und dem Rest meiner Familie- für Unmut....

FranzK · 11 Januar 2006

elli76 schrieb:
1. Wenn ich im Moment zwei GS Klausuren pro Semester schreibe (mit viel Glück, wenn alles rund läuft mal drei schaffe)...
wie lange sollte ich dann fürs HS einplanen?

Da die Fächer im Hauptstudium etwa den doppelten Umfang (12-16 SWS) von Fächern des Grundstudiums haben, solltest Du Dir vielleicht in jedem Semester eine Klausur (ABWL, AVWL, Schwerpunktfach oder eines der zwei Wahlpflichtfächer) vornehmen. Zusätzlich kannst Du ja noch andere Kurse belegen und Dir über EA die Klausurzulassung sichern oder auch die Seminare belegen. Ein Semester am Schluss solltest Du für die Diplomarbeit reservieren.
In Summe kommst Du dann auf ca. sechs Semester.

2. Wie kriege ich eine sinnvolle Belegung zusammen, die es mir ermöglicht jedes Semester ne Klausur zu schreiben um dann nicht plötzlich mehrere richtig fette auf einmal schreiben zu müssen?
(ein paar Sachen weiß ich schon: z.B. meistens kein Seminarplatz ohne abgeschlossenes Wahlfach und nur ein Seminar pro Semester möglich und
Seminar und DA nicht in einem Semester....)

Du sollest Dir frühzeitig darüber im Klaren sein, welches Schwerpunktfach und welche Wahlfächer Du nehmen und in welchen Bereichen Du Deine Seminar und Diplomarbeit absolvieren möchtest.
Um keine Zeit im Hinblick auf die Teilnahme an den Seminaren und dem Schreiben der Diplomarbeit zu verlieren, solltest Du dann Deine Belegung so vornehmen, dass Du ABWL und die Basisfächer für die Seminare/die Diplomarbeit möglichst früh erledigst (pro Semester eine Klausur). AVWL kannst Du dann ans Ende legen.

Hast Du den schon eine Vorstellung davon, welche Fächer Du neben ABWL & AVWL nehmen und wo Du Seminare und Diplomarbeit absolvieren möchtest?

Kerstin · 12 Januar 2006

Elli,

das wichtigste weisst Du ja schon oder hat Franz schon geschrieben. Vielleicht noch interessant ist, dass Du im Hauptstudium (zumindest im Moment noch, weiss jetzt nicht, ob das ab 2007 anders ist???) die Möglichkeit hast, eine bestandene Klausur im FReiversuch im nächsten Semester zur Verbesserung zu wiederholen. Das habe ich in ABWL gemacht, und so sind auch mal zwei Klausuren pro Semester möglich, eine Wiederholung und einen neue (die man ja dann notfalls nächstes Sem. wiederholen könnte). Ich habe im GS auch zwischen 1 und 3 Klausuren geschrieben und würde sagen, immer 2 wären optimal gewesen.

Über die neue Gestaltung und was ab wann gilt, bin ich noch nicht so ganz genau informiert, auf jeden Fall wird sich das vermutlich auch ändern, denn ich habe zumindest gelesen, dass die HS-Klausuren geteilt werden sollen, so dass man ein Fach jeweils mit 2-3 kleineren Klausuren zu 2 Std. macht. Damit sind die dann wieder eher mit dem Umfang des GS vergleichbar.

Vielleicht noch ein wichtigerer Tipp: Du kannst während des GS schon HS-Kurse belegen und es bietet sich dann z.B. an, schon mal einen Teil von ABWL zu belegen, der zu dem passt, was Du sowieso noch machst, und ein paar EAs zu bearbeiten. Nimmt Stress aus dem ersten HS-Semester raus und Du bekommst auch gleich einen tieferen Eindruck (bzw. zwingst Dich dazu, zumindest war das bei mir so 🙄).

Olli · 14 Januar 2006

Reihenfolge?

FranzK schrieb:
Um keine Zeit im Hinblick auf die Teilnahme an den Seminaren und dem Schreiben der Diplomarbeit zu verlieren, solltest Du dann Deine Belegung so vornehmen, dass Du ABWL und die Basisfächer für die Seminare/die Diplomarbeit möglichst früh erledigst (pro Semester eine Klausur). AVWL kannst Du dann ans Ende legen.

Hallo,

genau darüber habe ich mir auch schon so meine Gedanken gemacht, bin aber nicht wirklich zu einer Lösung gekommen. Vielleicht habt Ihr ja 'nen Geistesblitz und könnt das Problem lösen:

Wenn ich richtig verstanden habe, so hat man erst nach abgeschlossener Klausur eine realistische Chance auf Seminarzulassung im entsprechenden Fach. Ich studiere im Zusatzstudiengang, muß also neben ABWL nur noch zwei Fächer machen. Dachte dabei an FiBa und Statistik.
Wenn alles glatt geht, so werde ich im kommenden Semester nur noch BWL III erledigen müssen, könnte also schon mal EAs für's HS machen. Theoretisch könnte ich dann im 1. Sem HS zwei Fächer abschließen. Ich tue mich mit dem Auswendiglernen etwas schwer, weshalb Statistik eine der beiden Klausuren sein sollte (da darf man die Unterlagen mitnehmen). Kanonisch wäre dann noch ABWL. Problem: Ich möchte Seminar/Diplomarbeit in FiBa machen. Also sollte eigentlich eher das im ersten Schwung dabei sein, da ich sonst ja noch ewig auf Seminar bzw. Diplomarbeit warten muß. Aber ABWL an Ende schieben? Wäre das sinnvoll? Hinzu kommt, daß ich jobtechnisch Statistik am dringendsten bräuchte, das also ungern zu weit nach hinten schieben möchte...

Wer hat eine gute Idee?

Grüße,
Olli

FranzK · 14 Januar 2006

Olli,

das mit den Seminaren und der Diplomarbeit und den damit verbundenen erforderlichen Vorausetzungen kann im schlimmsten Fall dazu führen, dass Du da eventuell ein Semester verlierst. Ich würde Dir empfehlen, Deine Planung so vorzunehmen, dass Du gute Chancen hast, möglichst zügig einen Seminarplatz zu bekommen. Die notwendigen Voraussetzungen von Seiten des Lehstuhls für das FiBa-Seminar findest Du hier.

Also z.B. im Sommersemester die EA von FiBa absolvieren und im Wintersemester die HS-Kurse zu Statistik und FiBa mit Klausur abschließen. Damit könntest Du Dich dann um einen Seminarplatz bewerben. ABWL kannst Du evtl. nach hinten schieben...

Olli · 14 Januar 2006

FranzK schrieb:
Hallo Olli,

das mit den Seminaren und der Diplomarbeit und den damit verbundenen erforderlichen Vorausetzungen kann im schlimmsten Fall dazu führen, dass Du da eventuell ein Semester verlierst. [...] Also z.B. im Sommersemester die EA von FiBa absolvieren und im Wintersemester die HS-Kurse zu Statistik und FiBa mit Klausur abschließen. Damit könntest Du Dich dann um einen Seminarplatz bewerben. ABWL kannst Du evtl. nach hinten schieben...

Das war ja ungefähr das, was ich mir als Lösung vorgestellt hatte - nur, daß ich ehrlich gesagt etwas unsicher bin, ob FiBa ohne ABWL so sinnvoll ist?! Vielleicht sollt ich zumindest die "finanzlastigen" ABWL-Kurse schon einmal mitbelegen, obwohl das dann reichlich Stoff ist...

Hat hier eigentlich schon mal jemand Statistik im HS geschrieben? Wie ist denn da der Aufwand zu beurteilen, es scheint ja nicht gerade Scharen von Anhängern zu geben?

Gruß,
Olli

FranzK · 14 Januar 2006

Olli schrieb:
Das war ja ungefähr das, was ich mir als Lösung vorgestellt hatte - nur, daß ich ehrlich gesagt etwas unsicher bin, ob FiBa ohne ABWL so sinnvoll ist?! Vielleicht sollt ich zumindest die "finanzlastigen" ABWL-Kurse schon einmal mitbelegen, obwohl das dann reichlich Stoff ist...

Ja, da könntest Du vielleicht die entsprechenden EA vorab bearbeiten. Was sich auch gut machen würde bei der Bewerbung um einen Seminarplatz wäre z.B. auch ein gutes Ergebnis bei der BWL II-Klausur (gleicher Lehrstuhl). Es kann sein, dass das bei den Auswahlkriterien eine Rolle spielen kann.

Bei FiBa bist Du Dir sicher, oder? Das Schwerpunktfach hatte im SS 05 mit 78% eine recht hohe Durchfallquote... :eek

Olli · 14 Januar 2006

FranzK schrieb:
Ja, da könntest Du vielleicht die entsprechenden EA vorab bearbeiten. Was sich auch gut machen würde bei der Bewerbung um einen Seminarplatz wäre z.B. auch ein gutes Ergebnis bei der BWL II-Klausur (gleicher Lehrstuhl). Es kann sein, dass das bei den Auswahlkriterien eine Rolle spielen kann.

Bei FiBa bist Du Dir sicher, oder? Das Schwerpunktfach hatte im SS 05 mit 78% eine recht hohe Durchfallquote... 😱

*Urgh* Vielen Dank für den Tip. Die Ergebnisse hatte ich mir noch nicht angeschaut. Woran lag's??? Zu schwierig, zu viel?

Gibt's eigentlich irgendwo Diplomarbeitsnotenstatistiken (was für ein Wort)? Wäre in dem Zusammenhang ja auch nicht uninteressant...

FiBa paßt bei mir aber fachlich sehr gut zum Job, ich sollte das sowieso endlich mal lernen. Da muß ich dann wohl in den sauren Apfel beißen. Kann ich dann ja mit Statistik wieder herausreißen 😉

Gruß,
Olli

FranzK · 14 Januar 2006

Olli schrieb:
*Urgh* Vielen Dank für den Tip. Die Ergebnisse hatte ich mir noch nicht angeschaut. Woran lag's??? Zu schwierig, zu viel?

Das weiß ich leider nicht, aber die Durchfallquoten in BWL II gehören auch im Schnitt zu den höchsten (ich glaube neben Makro) im Grundstudium.

Kerstin · 15 Januar 2006

Zumindest bei Statistik soll es mit den Seminaren wohl wenig Probleme geben - hab ich von anderen gehört. Schau mal in dem Info nach, ob da die bestandene Klausur vorausgesetzt wird?

Eine bestandene ABWL-Klausur ist in den meisten Fächern aber auch hilfreich für Seminarplatz, und lange nicht alle Lehrstühle VERLANGEN unbedingt eine notwendige Klausur im Fach.

Von FiBa hab ich leider gar keine Ahnung, ist so gar nicht mein Gebiet... aber was wohl generell gilt: Beim Lehrstuhl mal anrufen (und zwar möglichst frühzeitig, so dass Du Deine planung noch darauf aufbauen kannst) und fragen schadet nicht!!!
Gerade wenn Du einen Zusatzstudiengang hast, denn vielleicht gibts da andere Regelungen.

Kerstin · 15 Januar 2006

@elli - zur Zeitplanung, was ja die ursprüngliche Frage war:

Ich habe fürs GS 7 Semester gebraucht und hoffe, im WS 06/07 oder SS 07 fertig zu werden, auch mit D2, das wären dann fürs HS nochmal 7-8 Semester. Allerdings durfte ich jeweils für VWL (Makro und AVWL) eine "Ehrenrunde" einlegen und hab das (dummerweise) am Anfang des HS belegt.

Also ich denke, wenn Du etwa die gleiche Zeit wie du fürs GS gebraucht hast rechnest, dürfte das hinhauen

mickey · 15 Januar 2006

FranzK schrieb:
Das weiß ich leider nicht, aber die Durchfallquoten in BWL II gehören auch im Schnitt zu den höchsten (ich glaube neben Makro) im Grundstudium.

schau selbst: https://kottenhahn.com/studium/statistik_klausuren.zip -- Mikro ist da im längeren Mittel irgendwie übler

sunshine06 · 16 Januar 2006

Olli schrieb:
*Urgh* Vielen Dank für den Tip. Die Ergebnisse hatte ich mir noch nicht angeschaut. Woran lag's??? Zu schwierig, zu viel?

Gibt's eigentlich irgendwo Diplomarbeitsnotenstatistiken (was für ein Wort)? Wäre in dem Zusammenhang ja auch nicht uninteressant...

FiBa paßt bei mir aber fachlich sehr gut zum Job, ich sollte das sowieso endlich mal lernen. Da muß ich dann wohl in den sauren Apfel beißen. Kann ich dann ja mit Statistik wieder herausreißen 😉

Gruß,
Olli

Hi Olli,

das Wahlfach FiBa ist im SS mit den üblichen Durchfallquoten ausgefallen. Im Schwerpunktfach habe nach Angaben von ein paar Leuten die Zeit einfach nicht gereicht, alles zu bearbeiten.

Lass Dir also keine Angst vor FiBa machen. Und schreib die EAs für FiBa und ABWL schon im letzten Semester im GS. Am besten in ABWL schon Investition und Finanzierung belegen, dass wird z.T. vorausgesetzt. Und ich kann Dir nur raten eine Mentorenveranstaltung für FiBa zu besuchen. Dann klappt das auch.

Olli · 16 Januar 2006

sunshine06 schrieb:
Und schreib die EAs für FiBa und ABWL schon im letzten Semester im GS. Am besten in ABWL schon Investition und Finanzierung belegen, dass wird z.T. vorausgesetzt. Und ich kann Dir nur raten eine Mentorenveranstaltung für FiBa zu besuchen. Dann klappt das auch.🙂

Vielen Dank an alle für die vielen Tips, und entschuldige, elli, ich wollte Deinen Strang nicht so zweckentfremden!

@sunshine: Meine Belegung wäre dann Statistik, FiBa und Investition und Finanzierung aus ABWL, zudem noch BWL 3. Auch wenn man bedenkt, daß sich das (bis auf BWL 3) über 2 Semester erstreckt, ist das schon ein ziemlicher Brocken. Ich arbeite beim gleichen Laden wie Du und bin dieses Jahr ständig auf Prüfung, so daß ich von regelmäßigem Arbeiten nur träumen kann 😡 .

Was haltet Ihr denn von folgender Kombi:

SS: BWL 3, 1/2 FiBa, evtl Inv+Fin aus ABWL (=14 SWS, 1 Klausur)
WS: 1/2 FiBa, Statistik (18 SWS🙁, 2 Klausuren)
SS: FiBa-Seminar, ABWL (=14 SWS, 1 Klausur, 1 Seminar)
WS: Diplomarbeit (notfalls die Statistik Klausur hierhin)

Hmmm, wenn ich das so aufschreibe, liest es sich ziemlich verrückt, ist wohl eher bei "wäre schön, wenn" einzuordnen. Naja. Ich werde mir die Sachen halt mal bestellen und dann weitersehen. Kann eh sein, daß ich mich doch für den BoL entscheide, da kann ich dann nur FiBa gebrauchen...

Grüße,
Olli

PS: Und wenn ich in BWL 1/2 durchrausche, ist das eh alles Makulatur 😛 😛

FranzK · 16 Januar 2006

Olli schrieb:
Was haltet Ihr denn von folgender Kombi:

SS: BWL 3, 1/2 FiBa, evtl Inv+Fin aus ABWL (=14 SWS, 1 Klausur)
WS: 1/2 FiBa, Statistik (19 SWS🙁, 2 Klausuren)
SS: FiBa-Seminar, ABWL (=14 SWS, 1 Klausur, 1 Seminar)
WS: Diplomarbeit (notfalls die Statistik Klausur hierhin)

Na, das sieht doch gut und machbar aus... :daumen

sunshine06 · 17 Januar 2006

@Olli: 14 SWS sind pro Semester auf jeden Fall drin - wenn der AG einem keinen Strich durch die Rechnung macht. Zwei Klausuren im HS will ich nächstes Semester auch versuchen. Sieht insgesamt machbar aus. Schau einfach mal, wie's dann wirklich klappt und zur Not brauchst halt ein
Semester mehr.

Für die EAs in FiBa musst Du nur 41310, 41320 und 41350 belegen. 41350 fand ich davon am einfachsten. Wenn Du eh in NRW wohnst, dann besuch die Mentorenveranstaltung in Leverkusen. Die ist immer samstags. Geht dann zwar den ganzen Tag, aber man hat unter der Woche nicht die blöde Fahrerei und das Gestresse. Außerdem ist sie nicht schlecht.

Olli · 18 Januar 2006

Zurück auf Los...

Und schon ist die Planung

Olli schrieb:
Was haltet Ihr denn von folgender Kombi:

SS: BWL 3, 1/2 FiBa, evtl Inv+Fin aus ABWL (=14 SWS, 1 Klausur)
WS: 1/2 FiBa, Statistik (18 SWS🙁, 2 Klausuren)
SS: FiBa-Seminar, ABWL (=14 SWS, 1 Klausur, 1 Seminar)
WS: Diplomarbeit (notfalls die Statistik Klausur hierhin)

Makulatur.

Ich habe gerade vom Prüfungsamt erfahren, daß ich die FiBa Klausur sogar schon vor dem Vordiplom schreiben darf. Ich bin ja auch noch im BoL eingeschrieben, wo die Reihenfolge der Modulprüfungen egal ist, schreibe die Klausur also als BoL-Modul und bekomme sie nach dem Vordiplom automatisch angerechnet.

Meint Ihr ich soll es wagen, BWL 3 und FiBa in einem Semester abzuhandeln, oder ist das dann doch 'ne Spur zu hart? BWL 3 hört sich auch nach Lernaufwand an?

Verwirrte Grüße,
Olli

Olli · 18 Januar 2006

sunshine06 schrieb:
Wenn Dir Dein komischer Dienstherr nicht dazwischen funkt, dann wag es.

Da bin ich mir noch nicht sicher, da ich Anfang März bis Ende Juli jetzt schon voll verplant bin 😱. Andererseits habe ich die feste Zusage, im Sommer Ende August/Anfang September Urlaub am Stück nehmen zu können, aber ob ich den einzigen langen Urlaub mit BWL verbringen möchte? Mal sehen, ob sich da noch was drehen läßt.

sunshine06 schrieb:
Ist ja auch genug Zeit zwischen den Klausuren. FiBa wird ja immer recht zeitig geschrieben. ZWei Wochen hast Du dann etwa bis BWL III. Das ist genug, um alte Klausuren zu üben.

Das ist für mich das Argument schlechthin! Das Nadelöhr sind definitiv die Klausuren, und die hätte ich damit auseinander. Spricht dafür und ist sicher leichter, als zwei HS-Klausuren zu einem Termin zu schreiben (zumal ich erfahren habe, daß man in Statistik ab nächsten Semester nicht mehr alle Unterlagen mitnehmen darf, schade).

So, nun werde ich mal die gute Vorsätze fürs neue Jahr umsetzen und zum Hochschulsport gehen! Dir noch eine gute Besserung (ich habe gelesen, daß Du Dich übel auf die Klappe gepackt hast...)

Gruß,
Olli

elli76 · 27 Januar 2006

FranzK schrieb:
Hast Du den schon eine Vorstellung davon, welche Fächer Du neben ABWL & AVWL nehmen und wo Du Seminare und Diplomarbeit absolvieren möchtest?

Also ich habe mal ein bischen darüber "gebrütet"
Als in meinen Augen interessant kristallisieren sich momentan heraus

Personalführung und Organisation
Dienstleistungsmanagement

und evtl. Marketing (aber nur, weil es irgendwie dazu passt; was das angeht bin ich offen für Vorschläge, welches Fach auch sinnvoll wäre, denn eigentlich steh ich nicht soooo auf Marketing...)
Wenn ihr also Ideen oder Tipps habt, immer her damit!!!

Welches als Schwerpunktfach? Eins der oberen beiden....Was meint Ihr?
Sollte ich dabei irgendwas bedenken? In welcher Reihenfolge würdet Ihr das dann machen?

Für die Belegmenge hatte ich so grob überlegt:

WS 06/07: 1.WPF (inkl.Klausur) + ABWL
SS 07 : ABWL (inkl.Klausur) + Seminar
WS 07/08 : 2.WPF (inkl. Klausur) + SPF
SS 08 : SPF (inkl. Klausur) + Seminar
WS 08/09 : AVWL (inkl. Klausur)
SS 09 : DA

Wenn ich so früh kein Seminar kriege, kann ich dass ja dann auf das Semester schieben, in dem ich sonst nur AVWL hab.

Ist das eine realistische Belastung für jemand, der zwei - nur wenn es gut läuft drei GS Klausuren im Semester schafft?

Kerstin · 27 Januar 2006

Elli,

eine "neue" Klausur jeweils macht Sinn bei sonst 2 GS-Klausuren.

Kann Dir nicht sagen, welches Fach am "tollsten" als SPF ist, war für mich auch eher eine "zufällige" Entscheidung zwischen Marketing und PFO (für PFO, weil ich Mark. neu geschrieben habe im gleichen Semster wie 2 Wochen vorher Freiversuch für ABWL - also zeitbedingt nur 12 SWS gemacht).

Ich fand Mark. leichter als PFO, mag aber auch an Vorbildung liegen (war vor den Kindern Vertriebskauffrau).

Wenn Du Mark. nur machen willst, weil es passt, dann mach was anderes was Dich mehr interessiert, passen tut m.E. eigentlich ziemlich viel???

Ich würde Dir raten zuerst das Fach zu schreiben, in dem Du das erste Seminar machen willst (und evtl. auch die DA) - zumindest bei Mark. ist einebestandene Klausur Voraussetzung für einen Seminarplatz und ein Seminar für DA, bei PFO ist die Klausur nicht unbedingte Voraussetzung fürs Seminar, aber ohne sind die Chancen auch nicht sooo groß wie ich es einschätze... hab selbst auf jeden Fall mehrere Anläufe gebraucht 😱.

Es macht vielleicht auch Sinn, das SPF am Anfang zu schreiben, denn dasSem. ist auch schon Aufwand... und außerdem könnte es Dir später passieren, dass Du ne Klausur wiederholen willst, den Freiversuch nutzen... andererseits ist es vielleicht auch gut, vor dem SPF schon ein wenig Erfahrung mit dem HS zu haben 😕

Etwas mehr belegen, als Du Klausur machen willst, macht auf jeden Fall sinn- insbesondere ABWL, da gibts zumindest zu Marketing und ganz ansatzweise auch bei PFO Überschneidungen.

krid · 27 Januar 2006

Da gebe ich (etwas hinterher) auch nochmal meinen Senf dazu:

@Olli: Vorsicht! Ab demnächst darf man nicht mehr die kompletten Unterlagen mit in die Statistik-Klausur nehmen. Schau auf der Homepage von Prof. Singer nach! (Für mich war das damals auch ein Grund, Statistik zu wählen 😉 )

Diese Seminargeschichte sollte man nicht zu hoch hängen: Wenn man das Seminar nicht unbedingt für die Diplomarbeit braucht, solltest Du vielleicht mal Statistik versuchen. Da kriegt man leicht einen Platz - und das ist dann im Zweifel beser, als ein Semester zu verlieren. In irgendeinem HS-Thread habe ich da schonmal Werbung für gemacht 🙂 ...

@Elli: Da hast Du Dir drei ganz schön lernintensive Fächer rausgesucht. Respekt! Bist Du ein Superhirn? 😀

Mein Tipp vor der Belegung: Schaut Euch die Kursunterlagen im Studienzentrum Eures Vertrauens genau an. Manchmal stellt man fest, dass das Fach überhaupt nicht so ist, wie man es sich vorstellt.

Liebe Grüße,
Dirk

Anna-dMd · 27 Januar 2006

Ich dachte, die Seminare müssen im Zusammenhang mit den gewählten Fächern genommen werden?

krid · 27 Januar 2006

Anna-dMd schrieb:
Ich dachte, die Seminare müssen im Zusammenhang mit den gewählten Fächern genommen werden?

Nö, eigentlich nicht. § 19 Abs. 1 der Prüfungsordnung ist hinreichend schwammig: Du kannst auch einen Seminarschein in einem der Kernfächer machen, also zu Deutsch: ABWL oder AVWL. Und solche Scheine stellt Dir fast jeder Lehrstuhl aus.

Es gibt allerdings Regeln, die die Lehrstühle aufstellen. Die wollen zum Teil nur Leute, die sich mit dem Thema schon beschäftigt haben. Deshalb verlangen die dann, dass man die entsprechende Klausur schon geschrieben hat - Volkswirte nennen das eine Marktzutrittsbeschränkung 😀. Die sind umso höher, je beliebter eine Veranstaltung ist.

Die Einzelheiten, wie es der jeweilige Lehrstuhl nun gerne hätte, stehen in dem entsprechenden grauen Info im Kleingedruckten. Dort steht auch, was für einen Schein man bekommen kann. (Im Zweifel mal beim Lehrstuhl anfragen; nur die wenigsten beißen 😉 )

Es gibt Seminarveranstaltungen, da hat kaum einer was mit dem eigentlichen Fach zu tun. Bei Volkswirtschaftspolitik (Prof. Grosser) sitzen fast nur BWLer, die keinen anderen Platz gekriegt haben 😉

Und noch etwas solltest Du bedenken: Manche Lehrstühle verlangen, dass man bei ihnen ein Seminar gemacht hat, bevor sie einem die Diplomarbeit betreuen. In Fächer wie DLM oder Marketing ist man dann am Ende also doch mit dem Seminar festgelegt.

Bevor Ihr Euch also festlegt, schaut auf der jeweiligen Homepage des Lehrstuhl nach, dort steht in der Regel alles genau beschrieben

Grüße,
Dirk

Anna-dMd · 27 Januar 2006

Dankeschön für die ausführliche Antwort 🙂!
So langsam macht man sich halt Gedanken über eine sinnvolle Planung.

Kerstin · 28 Januar 2006

Zum Zusammenhang Fächer-Seminare kann ich Dirk nur zustimmen. Man kann die auch in ABWL und AVWL machen.
Allerdings ist es umgekehrt schon wichtig, wenn man bspw. in einem völlig überlaufenen Fach wie Marketing Dipl-Arbeit schreiben will, dort das Seminar zu machen - sonst war es das mit der DA.
Umgekehrt ist es natürlich kein Problem, auch Marketing stellt Seminarscheine für ABWL aus (auf die Art kann man übrigens - hab ich auch erst kürzlich gelernt - auf Wunsch auch beide Seminare am gleichen Lehrstuhl machen, einmal fürs Fach z. B. Mark. , einmal für ABWL 😉).

Dass man, um keine Zeit zu verlieren, auf jeden Fall auch andere Seminare nehmen sollte, würde ich so absolut aber nicht bestätigen wollen - vor allem nicht, wenn Du Dipl. 1 machst mit "nur" einem Seminar. Wenn ich dann dadurch "nur noch" in VWL DA schreiben könnte, wär ich beispielsweise aufgeschmissen - genauso wenig wie ich mir eine große Chance ausrechnen würde, ein VWL-SEminar zu bestehen 😱

Nun gut, das waren jetzt auch die Extrem-Beispiele 🙄.

OekonomieIstAlles · 28 Januar 2006

kridbonn schrieb:
Es gibt Seminarveranstaltungen, da hat kaum einer was mit dem eigentlichen Fach zu tun. Bei Volkswirtschaftspolitik (Prof. Grosser) sitzen fast nur BWLer, die keinen anderen Platz gekriegt haben

Echt? Hast du an einem Seminar teilgenommen?

Ich frage, weil ich finde, dass sich seine Seminare für mich als VWLler am interessantesten anhören!

Könnte auch nen Vorteil sein, wenn man im Seminar zur Minderheit der ernsthaft thematisch Interessierten gehört. Ich habe nächste Woche Seminar bei Wagner und will das 2. auf jeden Fall bei Grosser machen.

Schreibt mal alles, was ihr zu dem Seminar wisst...!...

elli76 · 28 Januar 2006

kridbonn schrieb:
@Elli: Da hast Du Dir drei ganz schön lernintensive Fächer rausgesucht. Respekt! Bist Du ein Superhirn? 😀

Sind die echt so krass?
Du machst mir Angst.....Ich habe mir in der Tat die Kurs unterlagen nicht angesehen sondern nur die Kursbeschreibungen..., und ich fand diese recht interessant....
Was ist denn weniger lernintensiv? ...und ist so halbwegs brauchbar in der Richtung....??

Im Zweifel....Ich belege die Fächer ja Gott sei Dank nicht gleichzeitig....

Kerstin · 28 Januar 2006

Elli,

ich hab Marketing und PFO gemacht und kann bestätigen, dass sie beie lernintensiv sind, DLM dürfte auch nicht viel anders sein - ich bin auch nicht der große Auswendiglerner und hab es überstanden... mein drittes Fach sollte dafür evtl. Controlling und hoffentlich weniger lernintensiv werden.

Ulrike · 28 Januar 2006

elli76 schrieb:
Sind die echt so krass?
Du machst mir Angst.....Ich habe mir in der Tat die Kurs unterlagen nicht angesehen sondern nur die Kursbeschreibungen..., und ich fand diese recht interessant....
Was ist denn weniger lernintensiv? ...und ist so halbwegs brauchbar in der Richtung....??

Im Zweifel....Ich belege die Fächer ja Gott sei Dank nicht gleichzeitig....

Hallo Elli,

die Fächer sind schon zum Auswendiglernen - auch DLM, aber dafür ist nichts super unverständlich oder schwierig. Ist halst nur wenig (Marketing) bis gar kein Mathe bzw. Rechnen dabei.

krid · 29 Januar 2006

@ Elli: Sorry, ich wollte Dir keine Angst machen. Es sind halt nur Fächer, in denen man viel auswendig lernen muss.

@OekonomieIstAlles: Ich habe im WS04/05 ein Seminar bei Grosser gemacht und fand das sehr angenehm. Prof. Grosser hat während des Seminars für eine sehr entspannte Atmosphäre gesorgt. Das heißt allerdings nicht, dass man den Schein geschenkt bekommt: die Seminararbeit wird kritisch betrachtet und auch der Vortrag muss stimmen. Das sind aber m.E. nach lösbare Aufgaben, auch für BWLer wie mich.

Es gibt eine Themenliste, mit ein bißchen einführender Literatur. Da darf man seine Favoriten angeben - der Lehrstuhl verteilt dann die Themen. Vorsicht: manches, was sich doll anhört, ist voll öde Mikrotheorie 😉. Deshalb ist es nicht schlecht, sich die einführende Literatur mal anzusehen. Die Betreuung durch den Lehrstuhl ist im Großen nund Ganzen ziemlich gut.

@all: Nochmal zurück zum eigentlichen Thema dieses Threads: Ein vorsichtiger Blick in die Prüfungsordnung ist vor Begnn des HS angebracht. Die ist nicht allzu lang und halbwegs verständlich. Ihr müsst Euch z.B. darüber im Klaren sein, dass Ihr aus einem Fach nicht mehr rauskommt, wenn Ihr zu Klausur angetreten seid. Ihr könnt also alles Mögliche belegen - aber wenn Ihr es nicht mögt, versteht oder bescheuert findet, dann tretet nicht zur Klausur an! Dann nämlich habt Ihr das Fach auf jedem Fall auf Eurem Diplomzeugnis stehen. Versteigert lieber den Krempel bei eBay und belegt was anderes.

So ist es mir mit U-Gründung und U-Nachfolge gegangen. Was für ein Stuß-Fach, was für eine beknackte Klausur! Aber ich musste es behalten, weil man verhindern will, dass sich die Leute durch alle Fächer prüfen lassen und sich am Ende die schönsten Noten 'raussuchen.

Eine weitere Erkenntnis dieses Lesevergnügens ist: die Note des Seminars steht nicht auf dem Diplom und: die Note der Diplomarbeit macht zwei Drittel (!!!) der Endnote aus. Auch das sind wichtige Hinweise darauf, die man seine Arbeit gewichten sollte. Und dass Ihr bei der Suche nach einem Diplomarbeitslehrstuhl besondere Sorgfalt waltenm lassen solltet.

Jetzt ist es wieder ein halber Roman geworden. Sorry. 😀

Dirk

elli76 · 29 Januar 2006

Oh..ein paar echt gute Tipps habe ich schon bekommen...

der mit dem null Mathe zum Beispiel....Ich hätte glaub ich schon gerne ein Fach mit etwas Mathe dabei....
Vielleicht sollte ich dann doch zumindest über controlling in der 12sws Variante nachdenken....
Das müsste doch gemischt mit PF+O, sowie DLM eine gute Kombi abgeben...

Macht es Sinn das Schwerpunktfach so zu wählen, dass ich auf jeden Fall auch in dem Fach die DA schreibe?
Würde mir logisch erscheinen....
Und da auch ein Seminar mache....?

Wie ist es eigentlich nach dem Diplom?
Sollte ich irgendwann mal ein zusätzliches Fach bearbeiten wollen (dann wohl als Akademiestudent?) kann ich mir das im Nachhienmein auch auf mein Diplomzeugnis setzen lassen...so zusätzlich meine ich?

Kerstin · 29 Januar 2006

kridbonn schrieb:
@Ihr müsst Euch z.B. darüber im Klaren sein, dass Ihr aus einem Fach nicht mehr rauskommt, wenn Ihr zu Klausur angetreten seid. Ihr könnt also alles Mögliche belegen - aber wenn Ihr es nicht mögt, versteht oder bescheuert findet, dann tretet nicht zur Klausur an! Dann nämlich habt Ihr das Fach auf jedem Fall auf Eurem Diplomzeugnis stehen. Versteigert lieber den Krempel bei eBay und belegt was anderes.
... weil man verhindern will, dass sich die Leute durch alle Fächer prüfen lassen und sich am Ende die schönsten Noten 'raussuchen.

Ja, so wurde mir das vom Prüfungsamt auch erklärt (so ähnlich 😀). Natürlich zählt auch Verstreichen lassen des Klausurtermins ohne Abmeldung als angetreten, nur der vollständigkeit halber.

kridbonn schrieb:
Eine weitere Erkenntnis dieses Lesevergnügens ist: die Note des Seminars steht nicht auf dem Diplom und: die Note der Diplomarbeit macht zwei Drittel (!!!) der Endnote aus. Auch das sind wichtige Hinweise darauf, die man seine Arbeit gewichten sollte. Und dass Ihr bei der Suche nach einem Diplomarbeitslehrstuhl besondere Sorgfalt waltenm lassen solltet.

Die Seminarnoten stehen nicht nur nicht drauf, sie ZÄHLEN auch nicht. Aber wie Du richtig geschrieben hast, man kann schon durchs Seminar fallen, sollte also doch eine gewisse Sorgfalt auf die SA verwenden und MUSS auch erscheinen und seinen Vortrag halten, sonst gibts keinen Schein.

M. E macht die DA aber nicht 2/3 sondern 2/7 der Endnote aus (bei DII)? Jedes Fach zählt einfach, die DA doppelt, gibt ABWL, AVWL, SPF, 2x WPF und 2x die DA-Note, also sieben Teile die zählen, oder?

kridbonn schrieb:
Jetzt ist es wieder ein halber Roman geworden. Sorry. 😀

Dirk

So lange der Roman interessante Info enthält, wirst Du nicht geschimpft sondern eher gelobt dafür 😉!

Kerstin · 29 Januar 2006

elli76 schrieb:
Oh..ein paar echt gute Tipps habe ich schon bekommen...

der mit dem null Mathe zum Beispiel....Ich hätte glaub ich schon gerne ein Fach mit etwas Mathe dabei....
Vielleicht sollte ich dann doch zumindest über controlling in der 12sws Variante nachdenken....
Das müsste doch gemischt mit PF+O, sowie DLM eine gute Kombi abgeben...

... dann landest Du fast bei den gleichen Fächern wie ich: PFO (SPF), Marketing, Controlling 😀
mal sehen, ob es bei Controlling bleibt, hab das mal im SS belegt und hoffe, dass ich (neben der DA???) mal reinschauen und evtl. die EA probieren schaffe 😕

elli76 schrieb:
Macht es Sinn das Schwerpunktfach so zu wählen, dass ich auf jeden Fall auch in dem Fach die DA schreibe?
Würde mir logisch erscheinen....
Und da auch ein Seminar mache....?

Ist natürlich irgendwie fast logisch, im SPF DA zu schreiben. ABer man muss nicht unbedingt im SPF schreiben, geht in jedem Fach, also auch in den WPF auf jeden Fall und auch in ABWL, AVWL - musst nur einen Lehrstuhl finden, der Dich nimmt,von daher weiss ich nicht ob ABWL/AVWL nicht z. T. eher theoretisch ist. Also zumindest ein AVWL Lehrstuhl würde mich vernünftigerweise mit meiner 4.0 (auf die ich auch noch sehr stolz bin, dass ich es überhaupt geschafft habe) nicht unbedingt annehmen, schätze ich.

Ich mache z.B. meine Seminare an zwei verschiedenen Lehrstühlen - somit zwei gute Chancen auf DA. Fand es eh schwierig zu entscheiden, ob nun Mark. oder PFO SPF wird. Dann kann man mit einem "Klausur-"SPF und der DA im andern auch quasi zwei Schwerpunkte machen.

elli76 schrieb:
Wie ist es eigentlich nach dem Diplom?
Sollte ich irgendwann mal ein zusätzliches Fach bearbeiten wollen (dann wohl als Akademiestudent?) kann ich mir das im Nachhienmein auch auf mein Diplomzeugnis setzen lassen...so zusätzlich meine ich?

Da bin ich überfragt, ob das nachträglich geht - vielleicht nur so lange, bis Du dir das Diplom ausstellen lässt? Aber nur Spekulation - ich würde sagen, weiss das Prüfungsamt

Pet · 29 Januar 2006

Werde vorraussichtlich auch im SS 06 mit dem Hauptstudium starten:
bei Marketing und DML bin ich mir ziemlich sicher, aber was soll ich als 3. Schwerpunktfach auswählen (habe schon versucht mich schlau zu machen, Kurs Einführung ins Hauptstudium belegt, in den newsgroup gesucht ,,,)
was hält´s ihr von OR? (möchte auf jeden Fall nichts mit Personalführung machen, da bin ich mir sicher, und hätte gerne ein "mathematisches" Fach dabei) oder STATISTIK?
achja komme aus dem medizinischem/gesundheitsbreich - lg PETRA
PS: bin für alle tipps dankbar.
PPS: VWL interessiert mich auch, aber ...

Kerstin · 29 Januar 2006

Petra,

schau mal unter "Wahlfächer", da gibts auch Threads zu OR und Statistik. Vielleicht findest Du ja da jemanden, der mal genaueres berichten kann.

Ich kann nicht wirklich was zu den HS Fächern sagen, fand aber Statistik im GS überraschend leicht zu bestehen und hab mit OR auch mal kurz überlegt, weil mir PET in ABWL eigentlich am besten gefallen hat... aber nur mit dem Skript, ohne die CD, Fragen an meinen Mann (der mir einiges erklären konnte), die Kursbetreuer, und Mentorennachmittag zur Klausurvorbereitung, das wär eine Qual geworden... das hat mich dann auch davon abgehalten. Wenn man es mal begriffen hat, ist es nicht schwer, aber das Skript fand ich schwer verdaulich. Ich fand auch anderes dann doch interessanter.

Nicht schlecht ist es vielleicht auch, mal in einen Kurs im StZ reinzuschauen, oder den Einführungskurs zu belegen, gebraucht zu kaufen...

sunshine06 · 30 Januar 2006

Kerstin schrieb:
Dass man, um keine Zeit zu verlieren, auf jeden Fall auch andere Seminare nehmen sollte, würde ich so absolut aber nicht bestätigen wollen - vor allem nicht, wenn Du Dipl. 1 machst mit "nur" einem Seminar. Wenn ich dann dadurch "nur noch" in VWL DA schreiben könnte, wär ich beispielsweise aufgeschmissen - genauso wenig wie ich mir eine große Chance ausrechnen würde, ein VWL-SEminar zu bestehen 😱

Aber nur, weil Du das Seminar in einem VWl-Fach machst, musst Du noch längst nicht Deine DA auch in VWL schreiben. Das kommt vor allem auf die Lehrstühle an. Marketing und auch Bitz verlangen den Besuch des Seminars, damit man dort die DA schreiben darf. Das ist aber nicht in allen BWL-Fächern so.
In VWL ist es glaub ich an keinem Lehrstuhl so, da dort genug Kapazitäten sind. Die setzen meist Seminar oder Klausur in einem VWL-Fach voraus, was ja durchaus Sinn macht. Und so ist es auch bei den meisten BWL-Lehrstühlen. Also erstmal keine Panik. Schwierig sind halt immer überlaufene Fächer, was zu Anforderungen führt. Im übrigen keine Marktzutrittsbeschränkung, sondern lediglich das Resultat aus Angebot und Nachfrage.😛

elli76 · 30 Januar 2006

Kerstin schrieb:
Ich mache z.B. meine Seminare an zwei verschiedenen Lehrstühlen - somit zwei gute Chancen auf DA. Fand es eh schwierig zu entscheiden, ob nun Mark. oder PFO SPF wird. Dann kann man mit einem "Klausur-"SPF und der DA im andern auch quasi zwei Schwerpunkte machen.

Wenn ich das Fach, dass ich als Schwerpunktfach denke zuerst belege und merke, dass es das nicht so ist, kann ich dann auch einfach die 12er-Variante-Klausur schreiben und dann danach ein anderes als 16er belegen und die SPFKlausur da schreiben?

mickey · 30 Januar 2006

Also, so wie ich das verstanden habe, legst du dich erst in dem Moment, da du dich zur Klausur anmeldest, auf ebendieses Fach fest (definitiv ist das jedenfalls auch im umgekehrten Fall so). Wenn also deine Anmeldung auf Fach XY 12 SWS lautet, und du vermöge der bestandenen EAs hierfür zugelassen bist, spielt es wohl keine Rolle, ob du tatsächlich das 16er belegt hast, vor allem da die 12er fast immer eine echte Teilmenge des 16er darstellen.

Achte nur ggf. darauf, dass die für die Zulassung notwendigen EAs auch alle aus den für 12 SWS verbindlichen Kursen stammen

krid · 30 Januar 2006

Kerstin schrieb:
M. E macht die DA aber nicht 2/3 sondern 2/7 der Endnote aus (bei DII)? Jedes Fach zählt einfach, die DA doppelt, gibt ABWL, AVWL, SPF, 2x WPF und 2x die DA-Note, also sieben Teile die zählen, oder?

Wie sagt der Jurist? Ein Blick in die Gesetzte erleichtert die Rechtsfindung. In diesem Falle ein Blick in die Prüfungsordnung, § 24.

Und: Du hast Recht!

Sorry, da habe ich mich verlesen. Ich habe die Abs. 1 und 4 so interpretiert, dass zuerst das arithmetische Mittel der Klausurnoten gebildet wird und das dann ein Drittel der Gesamtnote gibt. Tja, eigentlich sollte man meinen, als Absolvent der FernUni KÖNNTE man genau lesen 😉

Also: Ich nehme das zurück & behaupte das Gegenteil. Die Diplomarbeit ist 2/7 der Gesamtnote bei Diplom II und 2/6 (=1/3) der Note bei Diplom I.

Gruß, Dirk

elli76 · 30 Januar 2006

Wo kann ich denn eine Liste über die Notenstatistik der DAs der letzten Semester finden?

Bei den Klausuren ist klar, aber gibt es das auch füt die DAs?

krid · 30 Januar 2006

Ich glaube, sowas gibt es gar nicht. Prof Hering (U-Gr & U-Nf) veröffentlicht die DA-Statistik seines Lehrstuhl auf seiner "Heimatseite" (so heißt das da). Und wenn Du Dein Diplom in Händen hälst, bekommt Du auch eine Statistik über die Abschlussnoten seit 1998 - damit Du weißt, ob Du Dich über Deine Note freuen kannst 😉

Im Zweifel gilt: immer das Prüfungsamt fragen - oder den Lehrstuhl.

Liebe Grüße,
Dirk

Tim83 · 31 März 2006

elli76 schrieb:
Seminar und DA nicht in einem Semester

Na, bei mir ist es ja noch etwas hin, aber trotzdem machen mir die Seminare meine Hauptsorge bei der HS-Planung - wo finde ich denn auch noch diese Regel, und wie eisern ist die?

Schonmal

Kerstin · 31 März 2006

Tim,

also, die Regel, dass Seminar und DA nicht in einem Semester gehen sollen, gibt es m.W. schriftlich (Prüfungsordnung oder so) nicht. An einem Lehrstuhl (PFO) hätte ich das evtl. sogar machen können, in Absprache. Und ich glaube, so ist es immer sinnvoll, hast Du was ausgegewöhnliches vor, sprich mit den LEuten.

Ich persönlich finde es allerdings sehr sinnvoll, Semianr und DA nacheinander zu machen, v.a. wenn man noch keine DA o.ä. geschreiben hat, die SA ist eine gute Übung und hat mich manche Nerven gekostet, die ich bei der DA nun (hoffentlich) für neue Probleme übrig habe

Tim83 · 31 März 2006

Super, Kerstin, vielen vielen Dank für die schnelle (und für meine Planung auch sehr beruhigende) Antwort!

Wenn ich's nicht verhaue, hab ich bis dahin ohnehin zwischenzeitlich meine DA in meinem Präsenzstudium geschrieben (und das ist - da Sozialwissenschaft - eh seminarlastig, geb heute meine elfte Seminararbeit ab). Deswegen hoffe ich, die Form bis dahin schon ganz gut zu kennen...

Wieviel Zeit für HS einplanen?...Belegung?

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