neue Reihenfolge in Stufenleiterverfahren

Kann mir bitte jemand sagen ob man reiht solches Rechnung bis zum Entstehung von neue Reihenfolge oder muss man noch weiter neu Hilfskostenstellen 2 und 4 berechnen????????????
Die Aufgabe ist von Klausur September 02 Aufgabe 5 genommen.

So sieht meine Rechnung aus:
Die primaeren Kostensaetze qm zur Reihenfolgebestimmung betragen fuer:
Hilfskostenstelle 1: q1=79920/5650=14,1451
Hilfskostenstelle 2:q2=9909/39900=0,2483
Hilfskostenstelle 3:q3=173002,50/580=298,2801
Hilfskostenstelle 4:q4=27000/22830=1,1826

Man erhaelt dann fuer die Hilfskostenstellen folgende bewertete empfangene Leistungseinheiten:
Hilfskostenstelle 1: x21*q2+x41*q4= 600*0,2483+350*1,1826=562,89
Hilfskostenstelle 2: x12*q1+x32*q3+x42*q4=200*14,1451+20*298,2801+2480* 298,2801=748529,26
Hilfskostenstelle 3: x13*q1+x23*q2=300*14,145+1400*0,2483=4591,15
Hilfskostenstelle 4: x14*q1+x24*q2+x34*q3=350*14,1451+1200*0,2483+10*29 8,2801=8231,546

Demnach ist Hilfskostenstelle1 an der erster Stelle abzuberechnen, da sie wertmaessig am wenigsten Leistungen von den HIlfskostenstellen 2,3 und 4 empfaengt.
Die bewerteten Leistungseinheiten fuer die verbleibende Hilfskostenstellen 2,3 und4 betragen:
Hilfskostenstelle 2: x32*q3+x42*q4=20*298,2801+2480*1,1826=8898,45
Hilfskostenstelle 3:x23*q2=1400*0,2483=347,62
Hilfskostenstelle 4:x24*q2+x34*q3=1200*0,2483+10*298,2801=3280,761

Hilfskostenstelle 3 ist demnach an zweiter Stelle abzuberechnen.

Neue Reihenfolge: 1-3-4-2. Richtig oder?

Im Beispiel in KE waren nur 3 HIlfskostenstellen,und dort brauchte nur ein mal ausrechnen um neue Reihenfolge zu bilden,aber hier sind 4.....


ich bedanke mich in voraus
Gruess Zurajda

bei dieser Klausur war die Abrechnungsreihenfolge schon vorgegeben. Sie brauchte also nicht auf Basis der mit den primären Kostensätzen bewerteten Leistungen bei den Hilfskostenstellen ermttelt werden. Ciao Anisub

Anisub schrieb:

Hallo bei dieser Klausur war die Abrechnungsreihenfolge schon vorgegeben. Sie brauchte also nicht auf Basis der mit den primären Kostensätzen bewerteten Leistungen bei den Hilfskostenstellen ermttelt werden. Ciao Anisub

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in teil b steht: Gehen Sie davon aus,dass die Hilfskostenstelle 1 der Hilfskostenstelle 2 , die Hilfskostenstelle 2 der Hilfskostenstelle 3 und die Hilfskostenstelle 3 der Hilfskostenstelle 4 vorgelagert ist.
ich verstehe von diesen Satzt nicht richtig was fuer Reiehfolge hier sein sollte...?
heisst es dass alle meine Rechnungen falsch sind?

Gleichungsverfahren

79920/5650 = 14,15
(9909 + 14,15*200)/39300 (=39900 - 600 ) = 0,32 => 999
(173002,5 + 14,15*300 + 1400*0,32)/560 = 317,31
(27000 + 14,15*350 + 1200*0,32 + 10*317,31)/20000 = 1,775

Zurajda schrieb:

in teil b steht: Gehen Sie davon aus,dass die Hilfskostenstelle 1 der Hilfskostenstelle 2 , die Hilfskostenstelle 2 der Hilfskostenstelle 3 und die Hilfskostenstelle 3 der Hilfskostenstelle 4 vorgelagert ist.
ich verstehe von diesen Satzt nicht richtig was fuer Reiehfolge hier sein sollte...?
heisst es dass alle meine Rechnungen falsch sind?

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Genau, du hättest dir deine Berechnungen sparen können. Vorgelagert heißt 1 wird vor 2, 2 wird vor 3, 3 wird vor 4 abegerechnet.
Also in der Reihenfolge 1, 2, 3, 4

Gruß
Eveline

SaschaHB schrieb:

Gleichungsverfahren

79920/5650 = 14,15
(9909 + 14,15*200)/39300 (=39900 - 600 ) = 0,32 => 999
(173002,5 + 14,15*300 + 1400*0,32)/560 = 317,31
(27000 + 14,15*350 + 1200*0,32 + 10*317,31)/20000 = 1,775

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Nicht Gleichungsverfahren - Stufenleiter- oder Treppenverfahren. Das Gleichungsverfahren müßte anders aussehen, war aber nicht gewünscht.😉

Gruß
Eveline

Ich bin gerade ein bisschen verwirrt... mir war so als wäre die Reihenfolge immer vorgegeben gewesen. Könntet Ihr mir bitte eine Klausur nennen, bei der diese nicht vorgegeben ist, damit ich nochmal draufschauen kann...

Soweit ich bisher sehen, war das nur in Klausur 09/2005 in Aufgabe 4b der Fall.

Eveline schrieb:

Nicht Gleichungsverfahren - Stufenleiter- oder Treppenverfahren. Das Gleichungsverfahren müßte anders aussehen, war aber nicht gewünscht.😉

Gruß
Eveline

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Das ist dass Stufenleiterverfahren, habe mich bei der Überschirft vertan.

SaschaHB schrieb:

Das ist dass Stufenleiterverfahren, habe mich bei der Überschirft vertan.

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Kann passieren - zwei Tage vor der Klausur

Vielen Dank, Christoph! :winke:

ChristophG schrieb:

Soweit ich bisher sehen, war das nur in Klausur 09/2005 in Aufgabe 4b der Fall.

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Eveline schrieb:

Genau, du hättest dir deine Berechnungen sparen können. Vorgelagert heißt 1 wird vor 2, 2 wird vor 3, 3 wird vor 4 abegerechnet.
Also in der Reihenfolge 1, 2, 3, 4

Gruß
Eveline

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Vielen Dank Eveline!
dann koennte ich echt viel Zeit sparen koennen...
Na ja,dummer bin ich nicht geworden 😀 .
dann versuche ich diese Aufgabe endlich zu Ende zu bringen 😉

Gruess Zurajda

andere Zahlen aber wieso?

SaschaHB schrieb:

Gleichungsverfahren

79920/5650 = 14,15
(9909 + 14,15*200)/39300 (=39900 - 600 ) = 0,32 => 999
(173002,5 + 14,15*300 + 1400*0,32)/560 = 317,31
(27000 + 14,15*350 + 1200*0,32 + 10*317,31)/20000 = 1,775

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meine aller aller laetzte Frage zu dieser Aufgabe:
wieso wird nicht in q2,q3 und q4 die Daten aus der Tabelle genommen????
ich meine
(9909 + 14,15*200)/39300 (statt 39900)
(173002,5 + 14,15*300 + 1400*0,32)/560 (statt 580)
(27000 + 14,15*350 + 1200*0,32 + 10*317,31)/20000 (statt 22830)

ich bedanke mich ganz herzlich in voraus
Gruess Zurajda

Du musst die 600, die von 2 an 1 abgegeben wurden abziehen.
Die 20 die von 3 an 2 abgegeben wurden und dann noch die 350 von 4 an 1 und die 2480 von 4 an 2 auch.

Weil zum Beispiel ( für Hilfskostenstelle 2 ) Hilfskostenstelle vorgelagert ist, also darf man die 600 von HS1 an HS2 nicht mehr mitberechnen. Für die anderen HS ist es äquivalent.

Zurajda,

ganz ander Frage: Wie macht man rote Zahlen?

feiff: hat sich erledigt.

Eveline schrieb:

Du musst die 600, die von 2 an 1 abgegeben wurden abziehen.
Die 20 die von 3 an 2 abgegeben wurden und dann noch die 350 von 4 an 1 und die 2480 von 4 an 2 auch.

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SaschaHB schrieb:

Weil zum Beispiel ( für Hilfskostenstelle 2 ) Hilfskostenstelle vorgelagert ist, also darf man die 600 von HS1 an HS2 nicht mehr mitberechnen. Für die anderen HS ist es äquivalent.

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Ihr seid wie immer schneller als ich denken kann:daumen:
Vielen Vielen Dank! :dankescho
Jetzt habe ich die Aufgabe voellig verstanden,aber nur mit ihre Hilfe!:

Wie soll ich aber wissen,dass unbedingt 600 von 2 zu 1 geht,20 von 3 zu 2 und 2480 von 4 an 3 und nicht die anderen Zahlen aus der Tabelle????

Aber die Zahlen stehen doch in der Tabelle. Schaue einmal oben links steht von an.
Alles was darunter steht gibt ab und alles was rechts daneben steht bekommt.

Eveline schrieb:

Aber die Zahlen stehen doch in der Tabelle. Schaue einmal oben links steht von an.
Alles was darunter steht gibt ab und alles was rechts daneben steht bekommt.

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Tut mir leid,ich kapiere es trotzdem nicht wo man gucken soll zu welche Zahlen.... ich versuche irgendwelche Logik zu finden aber es klappt nicht..

Ich kann die Tabelle leider nicht zeichnen deshalb versuche ich dir das Lesen zu erklären.

Von Hilfskostenstelle 1 gehen - an Hilfskostenstelle 1
Von Hilfskostenstelle 1 gehen 200 an Hilfskostenstelle 2
von 1 300

Ich versuche einmal dir die Tabelle vorzulesen, zeichnen kann ich sie leider nicht.

Von Hilfsk. 1 gehen - an Hilfsk. 1
Von Hilfsk. 1 gehen 200 an Hilfsk. 2
Von Hilfsk. 1 gehen 300 an Hilfsk. 3
Von Hilfsk. 1 gehen 350 an Hilfsk. 4
Von Hilfsk. 1 gehn 4800 an die Hauptstelle.

Das ist die erste Zeile. Wenn du jetzt die Hilfsk. 2 anschaust ist gleich die erste Zahl die 600 an die Hilfsk. 1
Also:

Von Hilfsk. 2 gehen 600 an Hilfsk. 1
Von Hilfsk. 2 gehen - an Hilfsk. 2
Von Hilfsk. 2 gehen 1400 an Hilfs. 3

usw.

Ich hoffe du kannst die Zahlen jetzt finden.

Eveline schrieb:

Ich versuche einmal dir die Tabelle vorzulesen, zeichnen kann ich sie leider nicht.

Von Hilfsk. 1 gehen - an Hilfsk. 1
Von Hilfsk. 1 gehen 200 an Hilfsk. 2
Von Hilfsk. 1 gehen 300 an Hilfsk. 3
Von Hilfsk. 1 gehen 350 an Hilfsk. 4
Von Hilfsk. 1 gehn 4800 an die Hauptstelle.

Das ist die erste Zeile. Wenn du jetzt die Hilfsk. 2 anschaust ist gleich die erste Zahl die 600 an die Hilfsk. 1
Also:

Von Hilfsk. 2 gehen 600 an Hilfsk. 1
Von Hilfsk. 2 gehen - an Hilfsk. 2
Von Hilfsk. 2 gehen 1400 an Hilfs. 3

usw.

Ich hoffe du kannst die Zahlen jetzt finden.

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iiiipiiiiii:freu: ich habs kapiert!
ich dachte ich bin zu doof dafuer😛
von 2 gehen 600 an 1
von 3 geht 20 an 2
aber von 4 geht doch gar nichts an 3,aber wir nehmen 2480 trotzdem.
oder ist es so,wenn es nichts gibt,dann gehet wir nach links und nehmen 2480 von 2 und 350 von 1?dann wenn es nicht an konkrete Stelle,die wir brauchen was gibt,dann nehmen wir alles,ist es so richtig?

Genau - so ist richtig

Eveline schrieb:

Genau - so ist richtig

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Tausend mal Danke!!!!!

Jetzt kann ich endlich es bestaetigen,dass ich Aufgabe voellig kapiert habe!
tolll!
:freu: :freu: :freu: :

Zurajda schrieb:

iiiipiiiiii:freu: ich habs kapiert!
ich dachte ich bin zu doof dafuer😛
von 2 gehen 600 an 1
von 3 geht 20 an 2
aber von 4 geht doch gar nichts an 3,aber wir nehmen 2480 trotzdem.
oder ist es so,wenn es nichts gibt,dann gehet wir nach links und nehmen 2480 von 2 und 350 von 1?dann wenn es nicht an konkrete Stelle,die wir brauchen was gibt,dann nehmen wir alles,ist es so richtig?

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Das klingt mir irgendwie sehr konfus.

Also du schreibst unter den Bruchstrich alle Leistungseinheiten die an spätere Stellen abgegeben werden, also was von Stelle 1 an 2,3,4,5 abgegeben wird, was von 2 an 3,4,5 oder was von 3 an 4,5 abgegeben wird. Was an vorherige Stellen abgegeben wird, was also z.B. von Stelle 3 an 1 und 2 abgeht wird ignoriert.

Auf dem Bruchstrich werden alle Kosten zusammengerechnet. Das sind die Primärkosten + alles was von den vorangehenden Stellen benötigt wird.
Bei Hilfskostenstelle 3 z.B. kommen zu den Primärkosten (173002,50€) noch der Preis für die 300 Einheiten Von Stelle 1 und der Preis für die 1400ME von Stelle 2. Die 300 Einheiten von Stelle 1 kosten jeweils 14,15€, die 1400 von Stelle 2 kosten je 0,32€, daher dann 173002,50+300*14,15+1400*0,32 auf dem Bruchstrich.
Die 14,15 bzw. 0,32 muss man natürlich vorher bei HSt1 und HST2 berechnet haben...