Mädels in der IT

Mal ne allgemeine Frage, wie ihr das so seht...

Ich hab 2000 meine Ausbildung zur Fachinformatikerin begonnen und mir wurde damals schon gesagt: Du kannst nie Fachinformatikerin werden, höchstens Bürokraft mit PC-Erfahrung... war nur im Scherz!
Ich hab die Ausbildung mit 2 abgeschlossen mach jetzt WInfo, weil es einfach MEIN Traumjob ist und ich nichts anderes machen will, allerdings werde ich mich jetzt damit abfinden müssen, das ich niemals einen Job in dem Bereich bekommen werde! Wenn, dann muss ich doppelt so gut sein wie die Jungs und verdien nur die Hälfte von dem, was die Jungs verdienen.
Das wurde mir auch am Anfang meiner Ausbildung prophezeit, so langsam glaub ich das selbst... :confused

roskva schrieb:

allerdings werde ich mich jetzt damit abfinden müssen, das ich niemals einen Job in dem Bereich bekommen werde! Wenn, dann muss ich doppelt so gut sein wie die Jungs und verdien nur die Hälfte von dem, was die Jungs verdienen.

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Äh, kann ich aus meiner Erfahrung nicht bestätigen. Hier laufen eine Menge Programmiererin rum und solche Frauen, die den Programmier/innen sagen, was sie programmieren sollen. Die haben allerdings fast alle studiert, in der Regel Mathematik oder Informatik. Und dass diese Frauen die Kerle um Längen überragen, ist mir bisher verborgen geblieben.

Was für ein Job schwebt Dir denn genau vor? Möchtest Du lieber programmieren oder eher Fachkonzepte entwickeln, Projekte leiten oder gar eine ganze Abteilung? 😱

Wenn Du etwas wirklich willst, wirst Du es auch bekommen, also nicht aufgeben, als Bürokraft mit PC-Kenntnissen würde ich mich nicht abspeisen lassen. 😡 Vielleicht liegt es auch an der Branche, in manchen sind meh Männern, in anderen ist das Verhältnis ausgeglichen. Ich hatte auch schon Stress gehabt mit einer Gruppe, die bis zu meinem Auftritt rein männlich war und einen inakzeptablen Umgang, was Ton und Inhalt ihrer Gespräche anging, hatte. Da muss frau sich durchsetzen können, erst einmal war ich die Zicke, aber schließlich ging's.

Und was ich an den Kerlen wirklich schätze: sie diskutieren nicht lange rum.

Aspasia schrieb:

Was für ein Job schwebt Dir denn genau vor? Möchtest Du lieber programmieren oder eher Fachkonzepte entwickeln, Projekte leiten oder gar eine ganze Abteilung? 😱

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Momentan wär ich schon über eine Teamassistenzstelle froh

Ich selbst bin in der IT-Branche, allerdings als Kerl 🙂
Frauen sind im Allgemeinen Exoten und ich gebe zu, dass die Erwartung eines Mannes an die Aussage einer Frau nicht sehr hoch ist. Nenne es männliche Überheblichkeit oder Ignoranz. Umso erstaunlicher finde ich es, wenn Frauen dann Führungspositionen inne haben. Ich bin in einem Großunternehmen als externer Berater tätig, hier ist z.B. die Leitung des Gesamtthemas SAP in den Händen einer Frau, ebenso wie mind. eine Abteilungsleitung. Und da wird es dann in Gremien interessant: Die Frauen tragen zur Gesprächsatmosphäre äußerst positiv bei. Die Runden bleiben wesentlich freundlicher und sachlicher. Wenn dann die Frau auch noch fachlich die ersten Zweifel der Männer ausgeräumt hat, sticht sie im gesamten Raum die Männer aus. Das ist für mich der wesentliche Unterschied: Männer befinden sich (zumeist) in einer Arena und vermuten überall Feinde; kommt eine Frau, lachen sie erst einmal. Aber wehe, diese Frau kann etwas, dann schwankt der Mann zwischen Gentleman und trotziger Junge (weil er die Fähigkeiten nicht zugeben möchte).

roskva schrieb:

Momentan wär ich schon über eine Teamassistenzstelle froh 🙁

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Was verstehst du denn unter Teamassistenz? Das hört sich für mich nicht unbedingt nach Hardcore-Programmieren an?

Ich hab gemerkt dass man sich manchmal schon seinen Platz erkämpfen muss aber wenn einen die Leute kennen ist das bei mir kein Thema mehr (ebenfalls Fachinformatikausbildung). Manchmal ist es schwerer reinzukommen, manchmal leichter. Jetzt bin ich in einem Projekt, da kenne ich über 90% der Leute. Und es ist gar keine Frage mehr dass ich genauso behandelt werde wie jeder andere auch - und das wo ich die Quotenfrau bin 😀.

Es kommt sicher auf die Menschen drauf an, mit denen man zusammenarbeitet, sicher gibt es auch Frauen die nicht wollen dass man was kann (denn dann müssten sie zugeben sich mit der Rolle als dummes Blondchen <überspitzt> ein bequemes Leben eingerichtet zu haben). Und wenn ein paar Kollegen halt gar nicht mit mir können, müssen sie trotzdem damit leben dass ich da bin und wie ich bin 😛.

viele Grüße
Jasmin

Teamassistenz ist nicht mehr und weniger, als den Jungs "zuarbeiten", Kaffee machen, Bier und Pizza holen (auch ein wenig überspitzt *g*)
An einen Job in der Programmierung glaub ich schon lange nicht mehr, momentan gehts auch nur einfach irgendwie ums überleben (finanziell und so)
Kann aber auch an der "Gegend" liegen, Bayern ist zwar innovativ aber doch ein bissel "katholisch" und das Allgäu sowieso:-/

roskva schrieb:

An einen Job in der Programmierung glaub ich schon lange nicht mehr, momentan gehts auch nur einfach irgendwie ums überleben (finanziell und so)
Kann aber auch an der "Gegend" liegen, Bayern ist zwar innovativ aber doch ein bissel "katholisch" und das Allgäu sowieso:-/

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Als was hast du die letzten 4 Jahre gearbeitet?
Hast du noch gar nicht in dem Beruf gearbeitet oder warst in Elternzeit?
Ich kann dir nur Hamburg empfehlen, wir sind viel offener, für IT-ler bestens geeignet und das Meer ist in der Nähe. 😀:cool

roskva schrieb:

Teamassistenz ist nicht mehr und weniger, als den Jungs "zuarbeiten", Kaffee machen, Bier und Pizza holen (auch ein wenig überspitzt *g*)

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Auf so einen Job würde ich mich nicht einlassen, denn dann besteht die Gefahr, dass die Falle tatsächlich zuschnappt. Auch wenn der Geldbeutel etwas anderes sagt. 😱

Manchmal liegt es glaube ich auch am Alter. Männer um die 40 haben es nicht gerne, wenn Frauen Mitte 20 ihnen ihre Position streitig machen.

Naja, Mitte 20 bin ich leider nimmer ganz und ich wohne auch erst ein Jahr in Kempten. Die letzten Jahre hab ich nicht viel gemacht außer ein paar Bürojobs und arbeitslos, quasi hab ich noch gar nicht in dem Beruf gearbeitet, Kinder will ich erst, wenn mein Einkommen mal gesichert ist:-/

Hmmm .. Frauen haben es wirklcih noch schwer sich in der IT durchzusezten und respektiert/akzeptiert zu werden!! Ich habe auch eine Ausbildung als Fachinformatikerin (Anwendungsentwicklung) gemacht und wurde im Unternehmen, in dem ich meine Ausbildung gemacht habe übernommen. Es ist zwar nicht so der Megalohn aber klima, tätigkeit, kollegen spielen für mcih auch eine große Rolle und was das betrifft habe ich es echt super getroffen 🙂 Aber ich gebe dir recht .. frauen haben es generell nicht leicht in der IT Branche...

Anja,

sehe gerade an Deiner Signatur, daß wir nicht nur diesen FlipFlop-Mist gemeinsam belegt haben 🙂

Also ich denke nicht, daß ein Wirtschaftsinformatikstudium nun gerade Programmierer hervorbringt, sondern eher Berater und Leute, die in Projekten arbeiten. Ich bin in einem größeren Unternehmen und auch wenn der Frauenanteil in der IT gering ist, so ist z.B. unsere SAP Koordinatorin eine Frau und einige andere höhere Positionen sind auch weiblich besetzt.

Das A und O sollte für Dich aber Erfahrung sein und dafür ist die Einstellung, auch Abstriche machen zu wollen, schon einmal richtig; allerdings sollte es schon in richtige Richtung gehen. Also Teamassistenz bringt Dich sicher nicht weiter - wenn möglich, solltest Du vielleicht versuchen, eine Helpdeskstelle zu bekommen, vielleicht auch über Zeitarbeit. Das ist ein Einstieg in die Materie und lässt Dir offen, Dich später woanders zu bewerben oder sogar innerhalb der Firma etwas Anderes zu machen.

Und hierbei ...

nborm schrieb:

Ich kann dir nur Hamburg empfehlen, wir sind viel offener, für IT-ler bestens geeignet und das Meer ist in der Nähe.

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würde ich zwar zustimmen, aber mehr Stellen gibts definitiv in Bayern.

Viele Grüße!
Thomas

Jaja, der Flipflop-Mist:aergern:
Aber im Grunde genommen hast du schon recht, sollte es mit meinem derzeit angestrebten Job nicht klappen (Mach grad Praktikum zur Eignungsfestellung) werd ich mich wohl in den nächstgrößeren Städten umsehen, hier auf dem *flachen Land* ist die Mentalität einfach nochmal anders:cool

Meine mutter arbeitet seit jahren als datenbankadministratorin bei großen firmen ( ja, obwohl sie über 50 ist kann sie sich ihren arbeitgeber durchaus aussuchen) und verdient mehr als mein vater. warum lassen frauen sich immer so unterbuttern? dazu besteht kein grund...

Ich kann aus meiner Sicht nicht bestätigen, dass Frauen im Vergleich zu Männern generell höher qualifiziert sein müssen und geringer bezahlt werden im gleichen IT-Job.

Meine Wahrnehmung ist aber, dass Frauen sich selbst üblicherweise nicht so "übertrieben positiv" darstellen wie ihre männlichen Kollegen.
Will sagen: Männer haben im Allgemeinen einen Hang zur sehr optimistischen Selbsteinschätzung ihrer Fähigkeiten, was in der Folge zu höheren Forderungen in Bezug auf Kompetenzen, Verantwortung, Entwicklungsperspektiven und eben auch Gehalt führt.
Frauen dagegen sind eher zurückhaltend-vorsichtig in der Darstellung ihrer Fähigkeiten.

(Philosophie-Modus an)
Im (Berufs-)Leben basiert vieles auf der Wahrnehmung statt auf den Tatsachen an sich. Dabei spielt im Wesentlichen auch die Subjektivierung von Sachverhalten und Vorgängen durch die Beteiligten (hier: IT-Mitarbeiter) den Unbeteiligten (hier: IT-Chefs) gegenüber eine Rolle. Da die Chefs vielfach nur die (subjektiven) Darstellungen ihrer Mitarbeiter kennen, spielt die Selbstdarstellung immer eine entscheidende Rolle.
(Philosophie-Modus aus)

Fazit @roskva: Wenn Du eine tragende Rolle z.B. in der Entwicklung von IT spielen willst, stelle Deine Fähigkeiten nicht zu vorsichtig dar - sage klar und deutlich, was Du kannst. Hebe Deine Stärken hervor, und belege, dass eben diese starken Eigenschaften in Deinem Job wichtig sind...
Damit wirst Du Deine Stellung stärken. Im nächsten Schritt kannst Du für die von Dir erbrachten Leistungen auch ein höheres Gehalt fordern - diese Reihenfolge ist natürlich wichtig. Fast jeder - auch ein Mann - fängt mit geringem Gehalt an.

Eine Teamassistenz - das klingt für mich nach Neudeutsch für Sekretärin - hat m.E. keinen großen Wert für Deine berufliche Laufbahn. Versuche zumindest, Dein Aufgabenspektrum auf Projektadministration auszuweiten. Damit kannst Du in weitergehenden Bewerbungen deutlich besser punkten. Einen Projektadministrator kann man nämlich ebensogut als Projektleiter einsetzen - und die verdienen wirklich gutes Geld...

Eine persönliche Einschätzung von Gehaltsabstufungen in der IT, nicht repräsentativ oder irgendwie sonst wissenschaftlich erhoben kannst Du bei mir per PN erfragen 😉
Jedenfalls kann ich Dir versichern: es gibt in Deutschland aktuell extrem viele offene Stellen in der IT. Auch wenn Du gerade einen Job hast, kannst Du ja durch Bewerbungen mal Deine Chancen und Deinen Marktwert ausloten. Und beachte: Niemand zahlt Dir mehr als Du forderst.